Il tradizionale è un gioco? Probabilmente no. [SLOW DOWN]

[Loktar]

Per GDR tradizionale intendo il parpuzio, ovvero quei giochi dove vige la regola 0 o che, comunque, siano irrimediabilmente portati alle stesse condizioni da regolamenti incompleti o incoerenti.

Vi leggo due estratti presi da wikipedia.

 per gioco si intende un'attività volontaria e intrinsecamente motivata, svolta da adulti, bambini, o animali, a scopo ricreativo.[1] Nella lingua italiana, la parola "gioco" viene anche impiegata in modo più specifico, riferendosi ad attività ricreative di tipo competitivo, e caratterizzate da obiettivi e regole rigorosamente definiti (come nel caso dei giochi di società o dei giochi da tavolo).

caratterizzate da obiettivi e regole rigorosamente definiti

Come può un gioco la cui regola mette un giocatore al di sopra delle regole essere caratterizzato da obiettivi e regole rigorosamente definiti?

Faccio un esempio:

Scopo del gdr: divertirsi.

Marika pensa che sarebbe divertente se il suo PG uccidesse il troll.

Lucio, master, crede che sarebbe figo che Marika venisse rapita per portare avanti una sua trama.

Lucio tira il dado e falsa il tiro per fare in modo che Marika sopravviva seppur indebolita, confidando nella saggezza del PG nel tentativo di fuggire o arrendersi.

Marika, in modo folle, attacca, tira, fa un critico, lo conferma, uccide il troll.

Lucio cambia i PF del troll, salvandolo.

Questa è una tipica situazione dove gli obiettivi sono DIVERSI e le regole NON SONO DEFINITE.

Questo, per definizione, non è un gioco.

Ma adesso analizziamo questo:


Per quanto riguarda la prospettiva sociologica, Roger Caillois[6] definisce l'attività del gioco come:

Libera: il giocatore non può essere obbligato a partecipare;

Separata: entro limiti di spazio e di tempo;

Incerta: lo svolgimento e il risultato non possono essere decisi a priori;

Improduttiva: non crea né beni, né ricchezze, né altri elementi di novità;

Regolata: con regole che sospendono le leggi ordinarie;

Fittizia: consapevole della sua irrealtà.

Come può essere INCERTO un gioco che sia regolato da un MODULO D'AVVENTURA?

Io non parlo di ambientazioni, ma di MODULI, dove le cose sono obbligate.

Qualcosa non va.

Perdonatemi, ma personalmente il parpuzio non è più un gioco ma una forma di intrattenimento, tipo il cinema o il teatro o una partita di pallone.

Voi che ne pensate? Argomento già sviscerato?

[Fabio Succi Cimentini]

Argomento  già svisceratissimo, imho, di cui ogni topic andrebbe sostituito da una decina di AP e analisi sul gioco vero e concreto. Specialmente su uno spazio come questo forum, che possa continuare a fare da fucina del gioco appassionato.

Sia chiaro, Ambrogio, non é per attaccare te ma giusto per rispondere alla tua ultina domanda. Io in primis non sto scrivendo di giochi da un po' per scazzo e varie, ma spero di poter presto rimediare.

[Zachiel]

Corretta (IMHO) la conclusione, fallace un'argomentazione.
Definisci gioco. Affermi che in italiano viene usato specialmente per indicare certi giochi. Ti basi sul fatto che parpuzio non appartiene a quei certi giochi per dire che non è un gioco.

[Ezio]

Come fa notare Fabio l'argomento è già stato sviscerato e, soprattutto, è uno di quelli per cui "le chiacchere stanno a zero" e pagine e pagine di thread non valgono una singola esperienza di gioco concreto.

Comunque sposto Sotto il Cofano, non è un argomento da Chiacchera.

[Loktar]

AP? Posso mai scrivere una vita di AP?

Una vita dove i master si sentivano offesi se criticavi la LORO storia? Oppure di scelte OBBLIGATE?

E comunque, qui la questione è di definizione, di convenzione.

La differenza tra un gioco di ruolo classico ed un libro è che i giocatori fanno degli intermezzi tra delle cose già decise dal master.

Io leggo un libro tu ascolti.

Io leggo un libro di cui ho scritto dei pezzi, tra un pezzo e l'altro tu puoi far agire un personaggio, ma comunque, qualunque siano le tue mosse, tutto viene aggiustato per arrivare ad un pezzo del libro che dico io master.

E' un gioco? No, è un intrattenimento, come sentire una bella storia o vedere un bel quadro.

E bello? Certo, può esserlo, ma un giocatore GIOCA, interagisce, per questo in AW il "master" è un giocatore che SEGUE un regolamento diverso, per quanto "forte" DEVE seguire un regolamento e dei principi.

A D&D 3.5 il master può prendere il regolamento ed utilizzarlo come carta igienica.

Non c'è gioco, c'è solo la volontà del master.

La base del gioco è il fair play: dov'è in un contesto senza regole?

[Mattia Bulgarelli]

AP? Posso mai scrivere una vita di AP?

Una vita dove i master si sentivano offesi se criticavi la LORO storia? Oppure di scelte OBBLIGATE?

Un AP un po' stringato, ma pur sempre un AP.
C'eri, ti è successo davvero, è un AP. ^^;

[Dario Delfino]

Avventura di trollbabe. La posta è la principessa Sonia: sarà liberata o resterà prigioniera nella torre d'avorio?
Il padre vorrebbe liberarla ma non ce la fa
Il troll vuole tenerla perché la considera un suo trofeo
Lei vorrebbe essere liberata ma non vuole che si faccia del male al troll

Modulo di Parpuzio. Nella prima scena alla locanda gli avventurieri incontrano il padre di Sonia che implora il loro aiuto e le varie opzioni previste pensando alle loro reazioni più probabili. Scena nel bosco, dove una banda di goblin razziatori li attacca a sorpresa. Scena dal troll con varie opzioni in cui lui difende la "sua" principessa con tanto di scena "a sorpresa" di lei che si affaccia dalla torre quando il troll ha pochi punti vita per chiedere ai pg di risparmiarlo. Nella torre i pg trovano una spada+1 , un diamante e 400 pezzi d'oro. La principessa si innamorerà di un pg se c'è un bel guerriero.

Qual è la differenza?
Sono entrambi giochi. Le regole CI SONO (anche nel parpuzio più becero: la regola 0 è pur sempre una regola...)
Il risultato e lo svolgimento non è già scritto in nessuno dei due casi...
Le differenze tra i due giochi ovviamente ci sono, (ad esempio il peso di ciò che il giocatore dice) ma sono entrambi giochi.

[Niccolò]

descritto così, si, sono entrambi giochi. ma se descrivi lo svolgimento della partita, e non l'avventura, ti accorgerai che parpuzio finge di essere un gioco, ma è uno spettacolino. è tanto gioco quanto un teatro blandamente interattivo. è tanto gioco come un blue-ray porno con la possibilità di cambiare le inquadrature.

[Moreno Roncucci]

Il ciclo delle stagioni: questi thread ritornano, ciclicamente, perchè ogni tanto c'è sempre qualcuno che salta su e dice "ma allora mi hanno sempre preso per il c###!"  con il ragionier Ugo Fantozi nel suo primo film...   

Dario, la presenza di regole non è sufficiente. Anche un carcere ha regole. E non è un gioco. In particolare, una regola "qui comando io,faccio le regole come mi pare e voi zitti" non porta ad un gioco.  E infatti non funziona, nessun GM potrebbe davvero sbattersene dei giocatori. Quindi passa tutto sul piano sociale, altro che "gioco"...

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

è tanto gioco come un blue-ray porno con la possibilità di cambiare le inquadrature.

I like this game!

[thondar]

Perdonatemi, ma personalmente il parpuzio non è più un gioco ma una forma di intrattenimento, tipo il cinema o il teatro o una partita di pallone.

Voi che ne pensate? Argomento già sviscerato?

Certe cose rifuggono alle definizioni. Ne hai trovata una per la quale non è un gioco? bè, e allora che ti importa? Può darsi che la definizione sia errata, può darsi non sia adatta a questo particolare tipo di gioco o può darsi che un tradizionale non sia un gioco. Non vedo però cosa ti cambi alla fine. Comunque prima di definirlo intrattenimento sarebbe bene guardarne la definizione perché non è detto corrisponda. Forse intrattenimento interattivo? Tipo un videogame?

[Niccolò]

no, più uno spettacolo.

[Felix]

Nei casi peggiori persino una farsa.

Un gioco o è un gioco o non lo è: sulle caratteristiche del gioco ormai ci sono diverse riflessioni autorevoli che si possono tirare in ballo. Per me il gdr tradizionale è una mimesi tendenzialmente disordinata e schizzoide.

[thondar]

Io leggo un libro di cui ho scritto dei pezzi, tra un pezzo e l'altro tu puoi far agire un personaggio, ma comunque, qualunque siano le tue mosse, tutto viene aggiustato per arrivare ad un pezzo del libro che dico io master.

E' un gioco? No, è un intrattenimento, come sentire una bella storia o vedere un bel quadro.

E bello? Certo, può esserlo, ma un giocatore GIOCA, interagisce

tieni conto che il garzanti come sinonimo di gioco mi da: svago, divertimento, trastullo, passatempo, diletto, spasso
quindi direi che ci rientra comunque. Non per niente assomiglia ad un libroGAME. Inoltre il giocatore interagisce. Forse poco, ma comunque interagisce.

E tra parentesi la definizione di gioco NON dice che devono esserci "obiettivi e regole rigorosamente definiti" altrimenti, passi per le regole, ma gli obbiettivi sono in molti GdR a non definirli rigorosamente. La Wiki (che non ha alcun valore) dice che "la parola gioco viene ANCHE impiegata etc"

no, più uno spettacolo.

No, rileggendo le definizioni è sicuramente un gioco. Per essere uno spettacolo dovrebbe esserci quanto meno un "pubblico appositamente convenuto" e i giocatori non lo sono.

Un gioco o è un gioco o non lo è: sulle caratteristiche del gioco ormai ci sono diverse riflessioni autorevoli che si possono tirare in ballo.

penso non sia così utile farlo, comunque se proprio vogliamo allora vediamo che è un gioco in quanto, Gioco: "qualsiasi attività a cui si dedicano bambini o adulti per svago, ricreazione o per tenere in esercizio la mente, il corpo".

[Ezio]

Niccolò, il thread è in slow down, considerati in Time Out per 24 ore.

Fabio, per ora niente di che, ma stai attento a:
1) Multiquote
2) Eterno ritorno
3) Gioco concreto.

Ti ricordo che con te è ancora in vigore la "linea dura" di sospensione diretta alla prima violazione.

Grazie dell'attenzione