Gente Che Gioca > Sotto il cofano
Ancora parallelismi
Davide Losito - ( Khana ):
--- Citazione ---[cite]Postato da: rgrassi[/cite]Mi sembra che concordiamo, pero', sul fatto che qualunque sia lo "scope" (introduco questo importante concetto) del conflict, esso è sempre decomponibile in tasks.
--- Termina citazione ---
e
--- Citazione ---[cite]Postato da: rgrassi[/cite]evo mettere un disclaimer all'inizio di ogni post dicendo che NON sto usando i termini nel senso forgita ma in quello 'del resto del mondo'? :)
--- Termina citazione ---
Vedi, questa è la classica situazione in cui un lettore che si approccia a questo forum può cadere in pesanti incomprensioni terminologiche.
Hai ragione a dire che il senso "comune" delle parole dovrebbe prevalere, ma qui dovrebbe partire un thread apposta che definisce "quale sia" il senso comune di queste parole, in questo contesto.
Il tuo modello è funzionale all'interno del suo specifico intento, anche se io l'ho trovato in una fase ancora di definizione; nel senso che il PDF che mi linkasti mesi fa assomiglia più ad un indice che ad un vero modello completo ed esaustivo. Come ti ho detto però è riferito ad uno scopo differente da quello del BM, quindi fare parallelismi può essere un'impresa ardua (per te :P :D).
Ad esempio, il BM dichiara palesemente che quei task(RGrassi) che definisci tu non sono fondamentali per la risoluzione meccanica di una situazione, sia in termini di TR che di CR e anzi, la "moda" ultima dei sistemi NW (talebani e non) e di andare al risparmio coi tiri, esattamente come dici tu.
Se vuoi un esempio pratico, l'hack che ho proposto dello Storytelling di fatto possiede dei task(RGrassi) granulari, ma si definiscono a posteriori, ossia il task(RGrassi) di ogni singola fase viene definito in base alla risoluzione del conflict(BM) in quella specifica fase, quindi è un task(RGrassi) desunto e non presunto.
La domanda quindi rimane quella di Renato: a cosa ti serve scomporre quell'azione in task(RGrassi)?
--- Citazione ---[cite]Postato da: rgrassi[/cite]Significa che possiamo andare indietro all'infinito descrivendo concatenazioni di task.
--- Termina citazione ---
hm? in che senso? mi fai un esempio, perché secondo me la catena causa-effetto non è risalibile e non sei mai in grado di ricostruire la causa guardando solo l'effetto (salvo rare eccezioni che ricadono nel concetto di "esperienza", no-GdR, intendo "io sì che ne ho viste cose...").
rgrassi:
Ciao Mauro,
--- Citazione ---[cite]Postato da: Mauro[/cite]Il punto è che se concordiamo su questo perché non si riescono a immagine Conflitti non scomponibili in azioni, non capisco perché non riuscire a immaginare azioni non scomponibili in Conflitti non faccia concordare sul fatto che un'azione è sempre scomponibile in Conflitti
--- Termina citazione ---
Mi sembra quindi di capire che tu voglia esempi di "azioni che non siano scomponibili in conflitti."
--- Citazione ---
; certo, si può assumere l'azione come unità piú piccola immaginabile, però finché non si trova un'azione non scomponibile in Conflitti è un'assunzione non piú valida del contrario.
--- Termina citazione ---
"Alzo il braccio destro."
--- Citazione ---Tu giustamente dici "Ho chiesto un esempio di conflict che NON si possa decomporre in task ma non ne ho visti, ancora", ma parimenti io replico "Ho chiesto un esempio di un'azione che NON si possa decomporre in Conflitti ma non ne ho visti, ancora";
--- Termina citazione ---
Ne ho proposto uno.
Rob
Davide Losito - ( Khana ):
--- Citazione ---[cite]Postato da: rgrassi[/cite]"Alzo il braccio destro."
--- Termina citazione ---
Te la scompongo in Conflitti(BM).
ATTENZIONE, IL CONTENUTO DELLA SEGUENTE FRASE E' VOLUTAMENTE FORTE E MOLTO POCO POLITICALLY CORRECT. Leggete a vostro rischio.
Sei un ebreo in un campo di concentramento e la SS ha appena chiesto chi ha davvero il coraggio di alzare il braccio destro e gridare "sì, sono ebreo".
Quanto sei disposto a far pesare il tuo orgoglio culturale? Fino alla morte?
rgrassi:
Ciao,
--- Citazione ---[cite]Postato da: khana[/cite]Come ti ho detto però è riferito ad uno scopo differente da quello del BM, quindi fare parallelismi può essere un'impresa ardua (per te :P :D).
--- Termina citazione ---
Certo. Ma mi sembra che i termini che uso siano MOLTO piu' vicini al senso comune. Tanto è vero che molte persone, di diversi campi, hanno letto quell'articolo e hanno capito di cosa si parlasse, senza la necessità di doverlo convertire al loro linguaggio tecnico.
--- Citazione ---
Ad esempio, il BM dichiara palesemente che quei task(RGrassi) che definisci tu non sono fondamentali per la risoluzione meccanica di una situazione, sia in termini di TR che di CR e anzi, la "moda" ultima dei sistemi NW (talebani e non) e di andare al risparmio coi tiri, esattamente come dici tu.
--- Termina citazione ---
D'accordo. E questa è una scelta di 'design' che può piacere o no. Ne sono conscio e la uso massicciamente.
D'altra parte trovo anomalo che si definisca un "Task Resolution" senza capire cosa sia un Task.
Come parlare di "Pagamento della Bolletta della luce" senza definire cosa sia una bolletta della luce. :D
--- Citazione ---La domanda quindi rimane quella di Renato: a cosa ti serve scomporre quell'azione in task(RGrassi)?
--- Termina citazione ---
Nello specifico gioco, in quello specifico momento, NON mi serve.
Ma mi chiedo, esiste per voi qualcosa che vada al di la' del tavolo da gioco di gdr?
Se noto analogie fra generi di gioco che "sembrano" diversi ma non lo sono, è possibile cercare di capire quali siano le cose in comune e quelle NON in comune?
"I bianchi sono diversi dai neri perchè hanno un colore di pelle diverso."
"Si, ma il sangue è dello stesso colore."
"Allora forse fanno parte dello stesso genere."
Capire l'esistenza e la natura del task (per l'esempio di prima, capire se bianchi e neri hanno il sangue e se lo hanno dello stesso colore) POTREBBE essere l'aggancio tra un genere di gioco (ad esempio le avventure testuali) ed un altro (i gdr tabletop). Capire questo potrebbe portare a migliorare molto le teorie e le conoscenze tra i diversi generi perche' sappiamo quali cose buone di un genere possono essere integrate nell'altro, e perche'.
Alla mia domanda, quindi: "Ma i bianchi e i neri hanno il sangue?"
Voi mi state rispondendo: "A cosa ti serve saperlo? La saliva serve per disinfettarsi le ferite superficiali."
--- Citazione ---
--- Citazione ---Significa che possiamo andare indietro all'infinito descrivendo concatenazioni di task.
--- Termina citazione ---
[p]hm? in che senso? mi fai un esempio, perché secondo me la catena causa-effetto non è risalibile e non sei mai in grado di ricostruire la causa guardando solo l'effetto (salvo rare eccezioni che ricadono nel concetto di "esperienza", no-GdR, intendo "io sì che ne ho viste cose...").
--- Termina citazione ---
Non pensare al "motore immobile", Dav, perchè gia' lo so che ti stai facendo i trip.
Sto dicendo che quale che sia il task, si puo' procedere ad una decomposizione che si fermerà, nel caso specifico dei giocatori attorno ad un tavolo per convenzione, consenso o buon senso, ad uno "scope" concordato.
Alzo il braccio e lo porto al volto può essere "accettato" come un task unico, o decomposto in molti sotto task.
In una avventura testuale può essere DIGITATO come unico comando ma viene sempre decomposto in due comandi diversi (perchè entrambi hanno impatti diversi rispetto al world-model).
Rob
rgrassi:
Ciao,
--- Citazione ---[cite]Postato da: khana[/cite]
--- Citazione ---[cite]Postato da: rgrassi[/cite][p]"Alzo il braccio destro."[/p]
--- Termina citazione ---
[p]Te la scompongo in Conflitti(BM).[/p][p]ATTENZIONE, IL CONTENUTO DELLA SEGUENTE FRASE E' VOLUTAMENTE FORTE E MOLTO POCO POLITICALLY CORRECT. Leggete a vostro rischio.[/p][p]Sei un ebreo in un campo di concentramento e la SS ha appena chiesto chi ha davvero il coraggio di alzare il braccio destro e gridare "sì, sono ebreo".
Quanto sei disposto a far pesare il tuo orgoglio culturale? Fino alla morte?[/p]
--- Termina citazione ---
Questa non è una decomposizione (cioè definire enti piu' piccoli che sono componenti di un ente piu' grande, o magari il BM ha ridefinito pure decomposition e non lo so?).
Rob
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