Autore Topic: "The impossible thing before breakfast" e i motivi per cui non concordo  (Letto 6781 volte)

thondar

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Mauro un'altra volta visto che citi (penso) col manuale davanti sei pregato di mettere pure l'edizione e la pagina perché le citazioni si fanno così e per buoni motivi. La tua logica fa acqua:
1) La ITBB non parla di gioco riuscito o fallito ma di storia.
2) la frase da te citata dice chiaramente che il DM avrà la colpa/merito anche se non meritati. Ovvero, parla di chi abbia la responsabilità (uh... morale?).
3) avere le redini dell'avventura non significa esserne l'unico autore ma poterla guidare entro certi limiti. Come quando conduci un cavallo non puoi decidere passo passo dove andare e a volte va pure per conto suo. Inoltre c'è da vedere perché ha detto quella frase.

Niccolò, non ti infrenare. Lo so che la ITBB la intende in senso esclusivo, sono i manuali a non farlo (salvo citazione contraria, con manuale e pg). Tra parentesi io non mi bevo nulla, sei tu a credere troppo facilmente a certe teorie.

Hoghemaru, il tuo discorso forse è un pò troppo generico. So che ci sono DM di tutti i tipi, alcuni dei quali pensano di lasciare libertà mentre invece non ne lasciano. Ci sono anche giochi dove l'influenza dei giocatori è molto maggiore che in D&D. Decidere il finale della storia e lo svolgimento di certi eventi è già qualcosa che potrebbe essere oltre quanto detto dal manuale. Dipende da cosa intendi. La libertà di decisione dei giocatori può soddisfarsi o meno a seconda di quanta ne vogliano. Insomma, per risponderti non mi basta un post, non mi nasta neanche un topic, ne servono più di uno, se vuoi li apro, fammi sapere. Però qui faccio notare che avere poca libertà non significa che i manuali di D&D dicono che la storia è nelle mani del DM in modo esclusivo.

Mr. Mario ti rispondo qui
Fabio Bani

Mauro

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un'altra volta visto che citi (penso) col manuale davanti sei pregato di mettere pure l'edizione e la pagina
3.5. Se avessi avuto il manuale davanti, avrei citato la pagina. Ho le citazioni salvate, ma non con la pagina.

Niccolò

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thondar a questo punto credo che tu nemmeno lo faccia apposta, è proprio una totale mancanza di esperienza di gdr. quali sono le teorie a cui credo troppo facilmente, per sapere? e quanto facilmente dovrei credervi, invece, perchè non sia troppo?

Michele Gelli

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Io ho una lunghissima esperienza come master (D&D, AD&D, WH, CoC, ED, SR e una ventina di altri credo) ed una forse ancora più lunga come giocatore.


Ora, ero uno di quei "bravi master" che si vantava di lasciare grande libertà ai giocatori. Ne faceva un punto di orgoglio. Ma la verità vera è che mi creavo attorno un ambiente socialmente MOLTO tranquillo, pitchavo bene le avventure ed ero estremamente "soft" (e spesso creativo) nel far passare la mia visione.


La differenza è palpabile e te ne accorgi la prima volta che provi (sul campo) a gestire CnV come eri abituato a WH (per dire un classico come un altro). Quando - facciamo nomi e congnomi - sei un Michele Gelli che ancora non aveva capito bene ed hai al tavolo un Moreno Roncucci che di giocare un CnV storpiato da tradizionale non ne ha la minima voglia.


A CnV (se fai quello che c'è scritto sul manuale) semplicemente NON PUOI avere controllo sulla storia. E quando ti manca, allora e SOLO ALLORA ti accorgi di tutti i modi in cui prima davi spinte e spintarelle. Ed è il panico. Almeno, per me è stato il panico. Quando me lo spiegavano semplicemente non riuscivo a crederci. Per capirlo lo ho dovuto provare sulla mia pelle - e più di una volta.


Sono anche disponibile a riconoscere alcune fortunate eccezioni. Casi dove la ITBB è resa il meno impossibile possibile dalla sintonia umana fra tutti i partecipanti al gioco. MA nella mia esperienza si tratta di situazioni contingenti non destinate a durare in eterno, non ripetibili e soprattutto molto poco efficienti (cioè danno poco rispetto all'energia che richiedono).


Ci sono delle volte dove capita anche nello sport. A volte in un'azione capitava che, in base ad una misteriosa intesa raggiunta chissà come, NESSUNO rispettasse lo schema stabilito ma TUTTI sapessero quello che dovevano fare. Ma con queste rare epifanie (per quanto estremamente emozionanti) non ci vinci una partita. E non puoi contare sulle "epifanie magiche" nemmeno per divertirti a giocare.


Ma se sei un master con una forte esperienza di tradizionale, ti sembrerà che ti racconti che gli asini volano. Io per lo meno non ci credevo. E non ci ho creduto finché non ci ho sbattuto il nasone.


Forte.


E più volte.


Vieni alla INC e prova. In pratica. Sul campo. Dopo ne riparliamo.


Edit: corretti typo
« Ultima modifica: 2012-03-27 20:17:47 da Michele Gelli »
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Michele Gelli - Narrattiva
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Giulia Cursi

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Moreno Roncucci

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Puoi dirmi dove comparirebbe quella frase in un manuale di D&D?

*ahem*
 
 Vampire : The Masquerade, 2nd Edition
 "The Storyteller describes what happens as a result of what the players say and do, and must decide if the characters succeeed or fail, suffer or prosper, live or die."
 "[The Storyteller] doesn't just tell the story; instead, she must create a skeleton of a story and then let the players flesh it out by living the roles of it's leading characters"
 (Page 23)
 
 "You [the Storyteller] are also in charge of the story itself."
 "Indeed, your [the Storyteller] formost duty is to invent a story, or at least a beginning of a story"
 "The primary duty of the Storyteller is to lead the story"
 (Page 60)
 
 The Everlasting: Book of the Unliving
 "Guides create the story's plot and describe events and settings. It is the duty of all other participants to assist the Guides by taking active roles in telling the story through roleplaying their protagonists and directing their actions"
 (Page 19)
 
 Amber
 "While each player is in charge of a single character, the GM is in charge of just about everything else... The GM is also in charge of coming up with an interesting story"
 (Page 8 )
 
 GURPS 3rd Ed
 "The GM describes the situation... The players then describe what they are doing...Depending on the situation, the GM may describe what happens arbitrarily (for the best of the story), ..."

(in GURPS 3a edizione c'è anche questo nell'incitamento all'illusionismo, a pagina 198):
"The more flexible you are, the more you avoid the appearance of manipulating your players. And appearance is more important than reality!"

D&D 3.0 DMGuide:
"Let's start with the biggest secret of all, the key to Dungeons Mastering...
...The secret is that you're in charge. This is not the telling-everyone-what-to-do sort of in charge. Rather, you get to decide how your player group is going to play this game, when and where the adventures take place, and what happens.  You get to decide how the rules work, which rules to use, and how strictly to adhere to them...
...your primary role in the game is to create and present adventures in which other players can play their characters..."

Mage, The Ascention:
"..one player needs to be the Storyteller - the person who creates and guides the stories...
...the Storyteller describes what happens to the characters as a result of what the players say and do.  She decides if the characters succeed or fail, suffer or prosper, live or die...
...the Storyteller's primary duty is to make sure the other players have a good time.   The way to do that is with a good tale.  Unlike traditional storytellers, however, the Storyteller doesn't simply tell the story, instead, she must create the skeleton of the story and then let the players flesh it out by assuming the roles of its leading characters.  Storytelling in Mage is a careful balance between narration and adjudication, between story and game.  Sometimes, the Storyteller must set the scene or describe what occurs...
...but mostly she must decide what occurs in reaction to the words and actions of the characters - as realisitically, impartially, and creatively as possible...
...As a player in a Mage chronicle, you will take on the persona and role of a mage...
...whom you invent and then roleplay over the course of the story.  The life of your character is in your hands, for you decide what the character says and does.  You decide what risks to accept or decline...
...Characters are central to a story, for they alter and direct the plot; without characters you can't have a story.  As the story flows, the characters, not the decisions of the Storyteller, direct and energize the progress of the plot
   To some extent, you are a Storyteller as well as a player.  You should feel free to add elements and ideas to the story, thought the Storyteller may accept or reject them as she sees fit.  In the end, the story, not your character, is most important.  The character is a tool for telling a good story."

Da TORG:
"Consider roleplaying as Let's Pretend with rules.  There is a referee, also called a GameMaster, who judges disputes.  The GameMaster also sets the scenes and creates the story lines that the players experience through their characters.  The characters are really the heart of the roleplaying game.
Each player takes the roles of one character, a participant in the great story being woven by the gamemaster, who plays the roles of all the other characters in the story, called gamemaster characters.  The player characters' actions will directly affect that story, often changing the course of events in significant ways.  The back-and-forth storytelling aspects..."

(ringraziamenti a Simon Marks e Jan Charvill che hanno creato questa compilation risparmiandomi la fatica di dover cercare citazioni per dimostrare che l'acqua è bagnata... io personalmente, mi sono davvero rotto le scatole di dover ogni volta trovare citazioni su citazioni per negazionisti con quattro strati di prosciutto sui bulbi ocular...)

Se si ha voglia di leggere altro sull'argomento, ecco alcuni thread su the Forge. Sono stra-pieni di polemiche e di atteggiamenti passivo-aggressivi (l'argomento è scottante per un sacco di gente che ci vede riflassa la propria storia come GM), quindi non sono una lettura piacevole, ma rispondono alle principali obiezioni:
The Impossible Thing
The Impossible Thing - textual examples
The Impossible Thing Before Breakfast
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Edison Carter

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  • Diego Minuti
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Questa lista di citazioni è SPA-VEN-TO-SA e dimostra come cazzo leggiamo male i manuali. Se uno ha un'infarinatura di matematica e legge un teorema sbagliato per, diciamo, dieci volte, prima o poi capisce l'errore. Con i GDR invece siamo andati avanti per decenni a rileggere l'acqua è bagnata ma anche asciutta l'acqua è bagnata ma anche asciutta l'acqua è bagnata ma anche asciutta, senza nemmeno provare fastidio. Si tratta di un virus mediatico: ti entra nel cervello, si traveste da affermazione logica e ti impedisce di leggere correttamente un testo come Cani o AW, facendoti saltare interi pezzi che invece andrebbero imparati al 100%.
Mi scuso se non posto actual play, ma è tardi e non voglio sentirmi poi dire "Si, ma tanto il tuo è SOLO UN GRUPPO. Di gruppi più meglio ne esistono ammiGlioni.

Ezio

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  • Ezio Melega
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Sono stato in dubbio se chiudere o no pure questo thread.

Alla fine lo chiudo perché risulta evidente, già dal primo post, che Fabio è del tutto indisposto ad ascoltare ragioni, usando piuttosto giri di parole e sofismi per dare addosso ad un concetto che poco prima difendeva.

La mossa più saggia sarebbe stato ammettere di non aver capito l'articolo e non farne una questione d'orgoglio personale.

Pazienza. È comunque servito a rinfrescare un po' la memoria su quel concetto.
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

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