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Giocata di Hasimir
Moreno Roncucci:
Salve!
Inizio con una Fanmail a Giulia per uno dei post più belli che abbia letto da tempo. Questo thread ha avuto testimonianze molto belle, a partire da quella di Hasimir, e mi sto lambiccando per trovare una maniera di preservarle nel loro contesto senza però costringere chi seguisse un link a leggersi tutto il thread...
@Thundar.
--- Citazione da: thondar - 2012-03-23 00:05:34 ---1° problema) il nano voleva andare lungo il fiume ad est mentre il DM aveva previsto un aggancio a sud (il tesoro lungo la costa a cui però non sareste dovuti giungere) e un torre maledetta vicino ad un villaggio lungo un fiume a sud.
Scusate, ma lo vedo solo io? Cioè, dove è il problema? Invece che a sud che vadano ad est e lungo il fiume troveranno quella torre... c'era pure il fiume, che alla fine chissene frega se c'era o no?
--- Termina citazione ---
Quindi, illusionismo. Ma ne parlo alla fine. Vediamo la seconda soluzione.
--- Citazione ---2° problema) il capitano sparisce. Intanto al villaggio avrebbero fatto meglio a parlare direttamente di capitano che va verso la torre. In caso non bastesse potrebbero chiedere ai PG di occuparsi direttamente della torre (ovviamente non la stessa persona che li ha consigliati di stare lontano) in cambio di qualcosa (provviste, riparazioni alla nave, nuovo capitano, tesori). Ok, qui posso vedere qualche problema aggiuntivo se il gruppo vuole proprio andare via. Chi sa guidare la nave? i marinai erano deboli e i Pg malvagi? mettiamo. La nave parte e si arena. Vicino una torre (o meglio, gli avrei cambiato forma). Avrei anche pensato un aggancio un pò più forte visto che il gruppo non sembra curioso. Se proprio vogliono andare la mare che ci vadano. Dopo, incontreranno un faro (maledetto).
--- Termina citazione ---
Quindi, Railroading.
--- Citazione ---Ora secondo voi ci vuole una laurea per pensare una cosa del genere?
--- Termina citazione ---
No. Anzi, ti dirà che non hai scoperto nulla di nuovo. Io ho usato tecniche come queste per più di vent'anni di gioco. (E, se permetti, le facevo persino meglio: se alla seconda situazione "difficile" fossi già ricorso al railroading, non avrei avuto giocatori che spingevano per entrare nel mio gruppo per vent'anni, in una situazione in cui avevo dovuto fissare un numero chiuso a otto giocatori in cui non poteva entrare più nessuno se qualcuno non usciva...)
E sono convinto che anche Hasimir sia capacissimo di usate tecniche come queste. Michele lo sa con certezza, gliele ho viste usare. Wady, Triex, chiunque ti ha risposto, non credo abbia il minimo problema a usarle, e che anzi le abbiano già usate un sacco di volte.
Thundar, da quante tempo è che fai il GM?
Perchè credo che qui, tu stia confondendo la natura del problema. Non è che chi ti risponde "non si è ancora accorto che esistono tecniche simili". è che si è già accorto che sono soluzioni pessime che avvelenano irrimediabilmente il gioco e i gruppi!
C'è una ampissima letteratura al riguardo in questo forum, avresti potuto cercarla evitandoci questa discussione (ma alla fine ha fruttato post come quelli di Hasimir e Giulia, quindi grazie per averla aperta).
Rispondi a queste domande, che magari ti può far riflettere per tempo ed evitare i casini e i guai che hanno già dimostrato a tanti altri quanto siano penose quelle soluzioni:
1) Credi che i tuoi giocatori siano imbecilli, che non si accorgono che non gli lascerai fare nient'altro se non seguire "la tua storia"?
2) Credi che siano imbecilli, a continuare a usare creatività e a cercare di interpretare i loro personaggi, quando vedono che non conta un tubo, che tanto devono fare quello che hai previsto tu?
3) Credi che siano imbecilli, a continuare a sforzarsi nel gioco, se tanto devono solo capire cosa vuoi per capire cosa devono fare )e quindi...TOMBOLA! Alla fine siamo tornati al post di Triex che ha iniziato questa serie di thread. Chissà che fra qualche tempo non arrivi un TUO giocatore a descrivere come, per decidere cosa fare, ti osserva per capire cosa vuoi...
4) E se un giorno ti troverai con un gruppo completamente passivo, che sta a mangiare patatine e ad spettare l'imbeccata, e tu sarai stanco frustrato, distrutto da anni di gioco in cui hai dovuto fare da "intrattenitore" ad un gruppo che non dava più niente al gioco... cosa penserai fra te è te? Penserai "che razza di giocatori imbecilli che ho, non sanno nemmeno giocare" ? >:(
P.S:
@ Salkaner: VISTO? E DICEVI CHE NESSUNO GIOCAVA COSI'!!
thondar:
--- Citazione da: Serenello ---Il master aveva una storiella pronta e invece che fare una bella presentazione dell'avventura ha detto "fate quel che volete" e poi quando i giocatori hanno fatto (come da sue parole) quello che volevano lui è andato nel panico. Avrebbe fatto molto prima a dire loro (parafrasando Moreno) "siete sul battello in direzione sud, avete attraccato per rifornimenti, quando improvvisamente vi rendete conto che il capitano non si vede da diverse ore, cosa fate?" e poi a quel punto far creare (o distribuire le schede se già pronte) i personaggi.
Il problema non è la fiction di per se ma il fatto che ci fosse una fiction "giusta" sotto forma di avventura precostruita dal master, e una fiction "sbagliata" ossia quella che Alessandro stava creando per il suo personaggio.
--- Termina citazione ---
io non so cosa avesse di pronto esattamente il DM. Come vedi pure io sono propenso a ritenere che avesse una storiella già pronta con tanto di passaggi
1) i PG vanno a sud sulla nave
2) il capitano sparisce ed i Pg lo seguono
3) trovano la torre ed entrano
Ci sono molti modi validi di giocare D&D (alcuni più di altri, ma sarà personale) però obbligare i PG a seguire una certa sequenza di azioni non è uno di essi. Per es il DM avrebbe potuto creare/abbozzare il villaggio, creare la torre, abbozzare un qualche aggancio per mandarci i PG. Sarebbe stato semplicissimo gestire la situazione invece che obbligarli in cose assurde e del tutto irrilevanti come andare a sud invece che ad est.
--- Citazione ---giustifichi la creazione di una storia prima da parte del master che i giocatori dovrebbero seguire (perchè se c'è un punto d'inizio, alcuni bivi e uno o più finali scritti parliamo di storia già scritta e personaggi fantocci che recitano) dando la colpa ai giocatori che non vogliono seguire la storia del master.
--- Termina citazione ---
no, non lo giustifico, alla fine il mio commento sarebbe: il DM non deve fissare un modo per fare l'avventura ma preparare solo la situazione e magari ipotizzare alcuni modi più probabili (aiuta) ma senza fissarli. Considero più o meno preparazione perché ci sono molti modi per giocare D&D.
In quel punto mettevo in contrapposizone la differenza tra un "ok, dobbiamo liberare la principessa, ora decidiamo come" e "liberare la principessa? ora vediamo".
--- Citazione ---dove sono queste regole?
--- Termina citazione ---
nei manuali, ho citato alcune pagine di alcune DMG
Cioè, qui si tratta di non dover obbligare i giocatori a certe scelte durante l'avventura... mica roba complicata.
Anche Moreno al post precedente questo dice che lo sanno fare in molti.
--- Citazione da: Moreno ---Quindi, Railroading.
--- Termina citazione ---
railroading secondo una tua definizione, forse.
Non intendo discutere di termini quindi dico che per me R è quando il DM obbliga i giocatori in modo abbastanza esplicito da far si che loro se ne accorgano e annullando le loro scelte.
--- Citazione ---E, se permetti, le facevo persino meglio: se alla seconda situazione "difficile" fossi già ricorso al railroading
--- Termina citazione ---
cosa avresti fatto?
--- Citazione ---Non è che chi ti risponde "non si è ancora accorto che esistono tecniche simili". è che si è già accorto che sono soluzioni pessime che avvelenano irrimediabilmente il gioco e i gruppi!
--- Termina citazione ---
tecniche simili, quali esattamente?
Quelle che ho esposto io sono molto meglio di quelle mostrate negli AP di esempio.
--- Citazione ---1) Credi che i tuoi giocatori siano imbecilli, che non si accorgono che non gli lascerai fare nient'altro se non seguire "la tua storia"?
--- Termina citazione ---
ma io non farò nulla del genere. La mia storia era: "i pg vanno a sud poi il capitano sparisce e loro per ritrovarlo entrano nella torre" (e tante altre cose che dall'esempio non so). Invece è diventata: "i pg vanno a est (scelta del nano), il capitano sparisce, loro lo ignorano e proseguono. La nave si arena e i Pg decidono di rifugiarsi presso un antico tempio da cui proviene il fumo di un fuoco (scelta loro)".
--- Citazione ---2) Credi che siano imbecilli, a continuare a usare creatività e a cercare di interpretare i loro personaggi, quando vedono che non conta un tubo, che tanto devono fare quello che hai previsto tu?
--- Termina citazione ---
e perché mai? la loro creatività sarà ricompensata.
--- Citazione ---3) Credi che siano imbecilli, a continuare a sforzarsi nel gioco, se tanto devono solo capire cosa vuoi per capire cosa devono fare
--- Termina citazione ---
ma io non voglio nulla, salvo che accettino a grandi linee la quest (piccola premessa del gioco). Cosa pensi che io voglia?
--- Citazione ---4) E se un giorno ti troverai con un gruppo completamente passivo, che sta a mangiare patatine e ad spettare l'imbeccata, e tu sarai stanco frustrato, distrutto da anni di gioco in cui hai dovuto fare da "intrattenitore" ad un gruppo che non dava più niente al gioco
--- Termina citazione ---
vedo di stimolarli sempre evitando di dirgli: "la vostra missione è trovare il capitano" come invece suggerisci te
Patrick:
@serenello:
master che prepara tutta la storia <-> master che prepara uno spunto
mi ricorda qualcosa (tipo tutti i miei post in questo topic http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6692.0.html ) XD
Ezio:
Fabio "Thondar", questo sarebbe il terzo time out che dovrei darti oggi per quoting diffuso, fatto male e scorretto.
Ricordo le regole del quoting:
Ormai mi sono consumato le dita per scriverlo:
- Post organici
- Pochi quote
- Se proprio dovete farli usate il tasto "citazione" che genera link, in modo da rendere facile il ritrovare il post originale. In un thread di sei pagine è difficile.
Dato che sarebbe, appunto, il terzo time out in una mattinata applico il regolamento e ti chiedo di considerarti in RIPOSO dal forum.
Potrai riprendere a scrivere Lunedì 26 Marzo 2011.
Grazie e buon gioco.
Wady:
secondo me, nella MIA esperienza, non c'è nulla da fare con d&d (e con la stragrande maggioranza dei giochi con quel formato):
1- o segui la storia del master
2- o smetti di giocare
I motivi principale per me sono questi:
1- il master ci mette una vita a preparare incontri, terreni, png, agganci ecc; è un tuo AMICO, giocate ASSIEME, perchè vuoi mandare a puttane tutto il suo lavoro? E questo poi è degenerato nel railroading e illusionismo più bieco, perchè non so bene per quale motivo, in molti gruppi tradizionali avere un "contratto sociale" forte di partenza è male...ma perchè cavolo?
Io il problema di Hasimir l'avrei risolto così:
H(asimir): voglio andare ad est
Io: guarda Hasi, l'avventura che ho preparato l'ho messa a sud, va bene a tutti se la sposto ad est?
H: andiamocene da qui, non voglio entrare nella torre
Io: ragazzi nella torre ci sarà da divertirsi, in fondo giochiamo per essere dei fottuti avventurieri in cacci di tesori no? E dentro alla torre ne vedrete delle belle, ve lo prometto!
Altro che railroading "nascosto" o illusionismo...tutti partecipano alla giocata, tutti sanno cosa vogliono fare e si gioca!
2- d&d (e tanti altri simili) non offre spunti, flag, obiettivi reali. Si gioca a d&d per...mmm fare gli avventurieri? crescere di livello? salvare o distruggere il regno? diventare ricchi? ecc ecc...ecco, si gioca per tutte queste motivazioni e per molte altre, e se hai deciso di giocare con il tuo AMICO che ti fa da master, beh, sei sicuro che queste cose ci saranno! E se non le inserisce, glielo ricordi te! Fidati di lui, è un tuo AMICO, non è li per fregarti! Quindi perchè non ti siedi tranquillo, giochi il tuo pg, dai suggerimenti su come far procedere la storia, su cosa ti piacerebbe vedere in game, e non ti godi la storia?
Noi facevamo così, serate poco impegnative, tranquille, birra e patatine, e via a tirar d20 e goderci la nostra soria epica. Basta saperlo.
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