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Alcune domande su CnV
Moreno Roncucci:
--- Citazione da: Dario Delfino - 2012-03-18 01:47:53 ---Allora... il "famigerato" giocatore oggetto di questa discussione sono io ;) ...
--- Termina citazione ---
Ah, dannato power player! Dopo tutti i miei insegnamenti! >:(
--- Citazione ---Per il punto uno, come avevo già detto per email, la prossima volta più che fare una semplice obiezione, come ho fatto al "tavolo" (g+), ti dirò chiaramente che "sto alzando un sopracciglio" e non va bene.
Del resto abbiamo fatto così nella partita che si è appena conclusa ed infatti ci siamo "sintonizzati" meglio :)
--- Termina citazione ---
Ha comunque la possibilità di spiegarsi.
A: "Faccio questo"
B <alza il sopracciglio>
GM: il GM se ne accorge a fa "non mi pare molto verosimile come cosa" (o lo dice direttamente B)
A: "no, un momento, adesso vi spiego come mai è verosimile"
Se tutti si convincono passa, altrimenti deve cambiarla. Ma non è una discussione lunga: ha UNA possibilità di convincere il tavolo, poi si va oltre e cambia la dichiarazione, non si può bloccare il gioco in discussioni,
--- Citazione ---Per le domande 3 e 4... si tratta di DUBBI che ho sollevato al gioco, cioè non sono sicuro di come le regole vanno applicate.
Si era parlato una volta in un altro thread che "c'è omicidio e omicidio". In alcuni casi è un "peccato", in altri è "odio e omicidio". Nella fiction di quella partita noi abbiamo solo sentito dire che c'era una morta. Fine. Si tratta comunque "odio e omicidio"? Pur non avendo visto il cadavere nè niente di strano? Ecco il dubbio partiva da lì. Mi sembra di aver capito che comunque l'influenza demoniaca è 5d10, correggetemi se sbaglio.
--- Termina citazione ---
Il fatto che sia semplice violazione del "non uccidere" (peccato) o "Odio e Omicidio" (blasfemo sacrificio di poveri innocenti a culti innominabili) si fa presto a stabilirlo: lo decide semplicemente il GM quando crea la città!
Se per il GM quello è Odio e Omicidio, sono 5 dadi. Punto. I giocatori sulla scaletta del peccato non mettono bocca. Per loro non esiste! Per loro non c'è differenza fra i due casi. Per loro magari non è manco peccato, ma giustizia. E chissenefrga: i dadi dell'influenza demoniaca dipendono dalla unica e sola valutazione del GM.
--- Citazione ---Il dubbio dello stregone è questo... Il manuale dice che se viene posseduto bisogna mostrare delle manifestazioni (che se il livello sovrannaturale è basso possono limitarsi a "ha il cappello nero"), e non ne abbiamo viste.
--- Termina citazione ---
Non le avete viste, non le avete notate o non le avete riconosciute? Potevano anche essere le sopracciglia aggrottate o la camicia spiegazzata o le scarpe infangate, mica deve dirvi "e la manifestazione demoniaca è...". Anzi, NON DEVE dirvelo...
In ogni caso, anche se il GM si dimentica di mettere questa manifestazione, è una dimenticanza da poco. Non tocca minimamente la parte sostanziale: che quello è uno stregone, che comanda i demoni, e che sta per farvi un paolo così. Anche se non ha la camicia spiegazzata.
Insomma, ti stai a preoccupare di cose che non ti riguardamo minimamente. Quelle sono "le regole per il GM". E' il GM che ha regole per i dadi degli stregoni, influenza demoniaca, odio e omicidio, cappelli neri, etc: ma tutto questo RIGUARDA SOLO LUI e può NON AVERE NESSUN CORRISPETTIVO NELLA FICTION. Non deve rendere conto a voi di come decide di "giocare" quei dadi e quei poteri.
Voi avete il vostro ruolo: giocate i cani. Mettersi a sindacare sul fatto che il GM possa usare i dadi dell'influenza demoniaca o i poteri dello stregone, è come avere un GM che dice a te come devi giocare il Cane e decide lui se fai un escalation o no.
--- Citazione ---Inoltre il manuale a pagina 115 dice che uno stregone può "Chiamare i demoni. Aggiungi l'attuale Influenza demoniaca [...] come se fosse un tratto, INTRODUCENDO EFFETTI SPECIALI DEMONIACI nelle vedute o nei rilanci".
Ed ecco perchè penso che questi "effetti speciali" (magari minimi se il livello sovrannaturale è basso) dovrebbero in qualche modo essere narrati.
--- Termina citazione ---
Mi spieghi come fai a dire che non sono stati narrati?
Pretendi che il GM vi dica "attenzione, questa camicia spiegazzata è un effetto speciale demoniaco"?
Pretendi di decidere tu se quello che è stato narrato è abbastanza demoniaco?
Se giocate con questo livello di "metto il naso in quello che decidono gli altri", effettivamente il GM può tirare i dadi a posto tuo e dire cosa fa il tuo personaggio. Tanto, a questo punto...
--- Citazione ---Comunque il momento più brutto è stato quando abbiamo discusso troppo a lungo sulla seguente questione...
Della gente sta inseguendo un povero disgraziato con intenzioni tutt'altro che amichevoli. Il mio cane vorrebbe salvarlo. Dunque propongo la posta "fermare la folla". Bocciato. "Rallentare la folla". Non va bene. "Farlo scappare" neanche. Alla fine Carlo (GM) mi propone "che la folla lo lasci in pace". Ok, andiamo avanti.
--- Termina citazione ---
Avete scelto la posta peggiore! ::)
Le prime tre erano aggirabili (potevano ucciderlo da fermi, potevano inseguirlo a distanza, potevano ferirlo in maniera letale prima che riuscisse ad allontanarsi) Però erano poste valide.
Quella che avete scelto non è valida, se lo scopo è salvare il personaggio: hai definito anche come ci riesci e hai fatto una posta proiettata del futuro (doppio errore)
Difficile però dire di più senza sapere perchè le prime poste non andavano bene...
--- Citazione ---Giochiamo il conflitto e ad un certo punto non avendo i dadi per parare un colpo e non sapendo bene che pesci pigliare, decido di mollare la posta.
E secondo Carlo (e Girolamo, altro giocatore) questo significava che la folla raggiungeva quel poveraccio e lo uccideva.
Secondo me invece quello è un altro conflitto.
--- Termina citazione ---
Se vuoi.
Cioè: finito il conflitto, la folla lo insegue, e il GM dice che lo uccide.
Può farlo benissimo.
Ma tu a tua volta puoi dire "no, lo salvo" rendendolo un conflitto. (per l'esattezza, un conflitto a seguire)
Se voleva evitarlo, doveva ucciderlo DURANTE il conflitto (era possibile, la posta non lo escludeva: si può lasciare in pace un morto...), ma tu potevi parare il rilancio...
--- Citazione ---Anche dal punto di vista di fiction la cosa secondo me non ha senso... Cosa fa il mio pg mentre quelli lo fanno fuori? Li guarda e basta?!?
--- Termina citazione ---
Appunto.
girolamo:
Ragazzi, tutto ciò è davvero illuminante, soprattutto per un Cucciolo nella Vigna come me.
Insomma, grazie mille a tutti!
Dario Delfino:
--- Citazione da: Mauro - 2012-03-18 15:08:53 ---
--- Citazione da: Dario Delfino - 2012-03-18 01:47:53 ---Della gente sta inseguendo un povero disgraziato con intenzioni tutt'altro che amichevoli. Il mio cane vorrebbe salvarlo. Dunque propongo la posta "fermare la folla". Bocciato. "Rallentare la folla". Non va bene. "Farlo scappare" neanche
--- Termina citazione ---
Perché non andavano bene?
--- Termina citazione ---
Perchè Carlo ha detto che non andavano bene come poste ed io preso dall'eccitazione del momento non ho insistito perchè invece le accettasse, nè che mi spiegasse il fondamento della sua obiezione.
Dunque ho detto a Carlo e Girolamo quello che volevo fare in fiction (lasciare che quel tizio, Wesley, scappasse e potesse rifarsi una vita altrove) chiedendo loro di aiutarmi ad impostare una posta che andasse bene, ed alla fine Carlo ha suggerito una posta che forse ho accettato con troppa leggerezza.
Ma.. perchè non ho insistito? Perchè non ho obiettato a quella posta poco convincente?
Probabilmente è legato ad un qualcosa successo "al tavolo", che forse ho capito, ma forse no, quindi ancora non mi pronuncio.
--- Citazione ---
--- Citazione ---Anche dal punto di vista di fiction la cosa secondo me non ha senso... Cosa fa il mio pg mentre quelli lo fanno fuori? Li guarda e basta?
--- Termina citazione ---
Non lo so: cosa stava capitando? Cos'è capitato prima? Senza sapere la storia, non si può valutare cosa ha senso nella storia.
--- Termina citazione ---
Cos'altro c'è da sapere? Non capisco... Il tizio è scappato a cavallo, ha un certo vantaggio sulla gente della città, la quale però salta in sella e parte all'inseguimento. Io faccio altrettanto e... come ti dicevo, cerco di fermarli e lasciarlo scappare. Spero sia più chiaro.
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2012-03-19 13:50:02 ---
--- Citazione da: Dario Delfino - 2012-03-18 01:47:53 ---Allora... il "famigerato" giocatore oggetto di questa discussione sono io ;) ...
--- Termina citazione ---
Ah, dannato power player! Dopo tutti i miei insegnamenti! >:(
--- Termina citazione ---
Stai scherzando, vero?
--- Citazione ---A: "Faccio questo"
B <alza il sopracciglio>
GM: il GM se ne accorge a fa "non mi pare molto verosimile come cosa" (o lo dice direttamente B)
A: "no, un momento, adesso vi spiego come mai è verosimile"
Se tutti si convincono passa, altrimenti deve cambiarla. Ma non è una discussione lunga: ha UNA possibilità di convincere il tavolo, poi si va oltre e cambia la dichiarazione, non si può bloccare il gioco in discussioni
--- Termina citazione ---
Questo hai fatto bene a precisarlo.
Tornando alle domande iniziali direi che ormai le prime tre hanno avuto una risposta "definitiva".
--- Citazione ---
--- Citazione --- decido di mollare la posta.
E secondo Carlo (e Girolamo, altro giocatore) questo significava che la folla raggiungeva quel poveraccio e lo uccideva.
Secondo me invece quello è un altro conflitto.
--- Termina citazione ---
Se vuoi. Cioè: finito il conflitto, la folla lo insegue, e il GM dice che lo uccide. Può farlo benissimo.
Ma tu a tua volta puoi dire "no, lo salvo" rendendolo un conflitto. (per l'esattezza, un conflitto a seguire)
--- Termina citazione ---
Sentendo la tua autorevole voce immagino che finalmente anche Carlo e Girolamo si siano convinti.
Veniamo al punto sullo stregone, le sue manifestazioni della possessione demoniaca e ai dadi dell'influenza demoniaca.
Ci tengo a precisare che questi dubbi mi sono venuti DOPO che abbiamo giocato, quando ho riletto il manuale. Non c'è stata nessuna interruzione del gioco. Non mi sono messo affatto a sindacare se potesse usare quei dadi o meno. Non c'è stato nessun "mettere il naso in quello che decidono gli altri".
Comunque dal tuo post non ho capito perchè il GM non deve mostrare in fiction le manifestazioni demoniache di un posseduto e l'influenza demoniaca.
Moreno Roncucci:
--- Citazione da: Dario Delfino - 2012-03-19 22:57:33 ---
--- Citazione ---Non lo so: cosa stava capitando? Cos'è capitato prima? Senza sapere la storia, non si può valutare cosa ha senso nella storia.
--- Termina citazione ---
Cos'altro c'è da sapere? Non capisco... Il tizio è scappato a cavallo, ha un certo vantaggio sulla gente della città, la quale però salta in sella e parte all'inseguimento. Io faccio altrettanto e... come ti dicevo, cerco di fermarli e lasciarlo scappare. Spero sia più chiaro.
--- Termina citazione ---
La posta doveva essere "riesce a sfuggire alla folla". Qui e ora. Era quello che davvero volevi ottenere, non limitava i metodi, e non garantiva niente sul futuro.
--- Citazione ---
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2012-03-19 13:50:02 ---Ah, dannato power player! Dopo tutti i miei insegnamenti! >:(
--- Termina citazione ---
Stai scherzando, vero?
--- Termina citazione ---
Non lo saprai mai! :P
--- Citazione ---Veniamo al punto sullo stregone, le sue manifestazioni della possessione demoniaca e ai dadi dell'influenza demoniaca.
Ci tengo a precisare che questi dubbi mi sono venuti DOPO che abbiamo giocato, quando ho riletto il manuale. Non c'è stata nessuna interruzione del gioco. Non mi sono messo affatto a sindacare se potesse usare quei dadi o meno. Non c'è stato nessun "mettere il naso in quello che decidono gli altri".
Comunque dal tuo post non ho capito perchè il GM non deve mostrare in fiction le manifestazioni demoniache di un posseduto e l'influenza demoniaca.
--- Termina citazione ---
Io mica ho detto questo.
Ho detto che tu hai le tue regole da seguire, il GM ha le sue regole da seguire.
Fra le regole che segue il GM, c'è il fatto di mostrare in fiction le manifestazioni demoniache.
Come? A suo giudizio. Esattamente come tu decidi a tuo giudizio sulla tabella dei fallout.
Cosa vuol dire "mostrare in fiction"?
- Vuol dire dichiarare a tutti al tavolo "e adesso vi spiego qual è la manifestazione demoniaca"? No, quello è fare uno spiegone in mezzo al gioco fuori dalla fiction. Come se gli dicessi, prima che arrivano in città "in questa città lo stregone è fratello Tobias, è quello che sta arrivando ad accogliervi con il cappello grigio"
- Vuol dire chiedere il permesso, "scusate, va bene questa come manifestazione demonaca"? No, non più di quanto tu debba chiedere il permesso prima di fare un rilancio.
Cosa vuol dire allora? Vuol dire che, per esempio, quando descrivi "arriva un tipo con il cappello", dici invece "arriva un tipo con il cappello bianco" (ti ho fregato, eh? Pensavi che dovesse essere nero. Invece in questo paese, per i cavoli miei, m i pare più appropriato che il cappello sia bianco. Mica lo devo spiegare a te, come giungo alle mie decisioni come GM)
E cosa rispondo se il giocatore mi dice "ehi, ma io mica l'ho vista la manifestazione demoniaca!" ? Gli rispondo "Fratello Joshua, hai la febbre? Di quale manifestazione demoniaca sta parlando? Quello non è un demone, è Fratello Tobias. Si sieda e riposi un po', che il sole del deserto le ha fatto male..."
A questo punto direi che qualunque gruppo avrebbe capito, ma proseguo proprio per far capire davvero anche ai casi più disperati:
"No, no, sto parlando della manifestazione demoniaca"
"Cara, chiama il dottore, sta peggiorando, dice cose senza senso"
"no, un momento, ascoltatemi, noi siamo tutti personaggi in un gioco di ruolo, e il GM deve..."
"Cara, sbrigati, non vorrei che diventasse violento. Sta delirando"
"Guarda che se adesso non mi dite qual è la manifestazione demoniaca, non vi faccio tiare i dadi"
"I dadi? Quello strumento del Demonio? E' peggio di quello che pensavo, i demoni hanno preso possesso del suo corpo! Portiamolo in chiesa, Fratello Tobias saprà cosa fare"
"col cavolo che mi portate via! Senza la manifestazione demoniaca non avete i dadi per portarmi via, ah ah ah!"
(tornando a parlare come GM) "ah sì? Allora è un conflitto. Per adesso direi verbale" (si tirano fuori i dadi, e il GM appoggia tranquillamente tutti i dadi del'influenza demoniaca, nessuno escluso, in mezzo a quelli da tirare nel conflitto"
Più tardi, a partita finita, un altro giocatore:
"va bene, a lui non gliel'hai voluto dire perchè aveva fatto quella scenata in gioco, ma a me lo puoi dire. Qual era la manifestazione demoniaca?
"mica devo dirtelo. Anzi, è meglio se non lo dico, è tutta roba che riguarda la gestione del gioco"
"Dai, giusto per stavolta!"
"Va bene: era il cappello bianco"
girolamo:
Spettacolo!
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