Autore Topic: [SLOW DOWN] Thread spin-off: perché il primo post dovrebbe indicare l'autore?  (Letto 8877 volte)

Matteo Suppo

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Dairon, se un argomento è OT si vede lontano un km, perché il thread opener di solito dice qual'è il Topic, cioè l'argomento del thread.


Però è vero, è chiaro ed evidente solo a chi sa leggere, non tutti.*


La seconda parte del tuo ultimo post mi lascia perplesso. Nemmeno io capisco come si possa considera violenza intellettuale avere le responsabilità di TO. Perché, chi è che lo ha detto?


* OVVIAMENTE non sto insinuando che Dairon non sappia leggere.
« Ultima modifica: 2012-02-22 15:58:10 da triex »
Volevo scrivere qualcosa di acido ma sono felice :(

Dairon

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Beh, non so che dire, illuditi pure che sia così. Potrei dirti che per me adesso siete OT a parlare di thread opener e andare OT nei thread normali, evidentemente non è... evidente!

L'ha detto Mattia, parlando delle azioni dei moderatori. Per lui è violenza intellettuale, o meglio, disonestà, far finta di leggere nella mente di un altro, aprendo un thread indicandosi come responsabile TO, come a dire "ho capito cosa volevi dire".

Matteo Suppo

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Ho capito!


Secondo te dire a qualcuno "Sei andato OT, prenditi le tue responsabilità" è violenza intellettuale. Giusto?
Volevo scrivere qualcosa di acido ma sono felice :(

Mattia Bulgarelli

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Sì, come se mo' andare OT fosse una cosa evidente prima e egualmente a tutti. Ma suvvia Matteo...

Comunque non capisco come si faccia a considerare più "violenza intellettuale" l'idea di avere le responsabilità di TO (quando non si dice mica "ehi l'ho scritto io il primo post!"), piuttosto che dire "prenditi delle responsabilità che mai ti sei preso" (facendo diventare TO uno che non voleva aprire un thread).
Anche perché non è che serva a molto. Il TO d'ufficio non potrà dire altro che "non lo so, mica l'ho aperto io".

Luca, questo atteggiamento NON CI PIACE.

Dove "questo atteggiamento" sono le provocazioni tipo quel "ma suvvia" (che mi pare l'esatto contrario di un atteggiamento di collaborazione) e "noi" è lo staff di GcG.


L' OT, se tu avessi LETTO e CAPITO il Regolamento, cosa su cui abbiamo (sempre "noi staff") forti dubbi, è a seconda di quello che dice il TO. Non è una certezza assoluta, e io spesso inizio i miei post, quando ho il dubbio, con "se per il TO non va bene, splitto".

Subito sotto al Regolamento e al Manifesto c'è un breve e chiaro thread in cui spiego il princìpio "rispondo o splitto", in ogni caso. http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,1936.0.html

Se non ti va bene stare IT, ti apri il tuo thread dove hai il PRIVILEGIO di essere TO.

Se vai OT, non hai granché diritti. Il TO ha diritto di far cestinare i tuoi post, e nei casi meno dubbi (specialmente su argomenti "delicati" o su thread già segnalati), lo staff cestina d'ufficio.

Essere TO vuol dire avere dei diritti extra.
Se non vuoi essere TO, mai, vuol dire che non vuoi portare ramificazioni e idee nuove agli argomenti già esistenti, e questo tipo di utente è, per GcG, un peso morto.


Ti sono già stati detti almeno due rimedi:

1) applicare il diritto di TO di chiudere il thread e fine delle tue preoccupazioni, e se a qualcuno interessa aprirà un altro thread.

2) evitare CON MOLTA CURA di andare OT.

Se ti sta bene, bene.
Se non ti sta bene, ti adegui.
Se non vuoi adeguarti, quello non è il tipo di utente che vogliamo su GcG.

Quartum non datur.
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Dairon

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Rispondo a Triex.

No, lo è assegnare ad uno un ruolo che non ha richiesto, come quello di TO.

Andare OT è una cosa soggettiva che è normale venga detta in discussione, con la richiesta eventualmente di tacere lì. Non ha senso però pretendere di leggere l'essere andato ot per Pinco che si riferisce ad un post di Panco (cosa che non è affatto detto sia andare ot per Panco, necessario da accettarlo) come un "io Panco in realtà voglio aprire un nuovo thread parlando di questo" (dove "questo" è un post che ci può stare come thread opener, oppure no).

A me non sembra troppo logico nemmeno che un thread opener possa aprire un thread, parlare, andarsene per due mesi, trovare il thread pieno di cose nuove (piacevoli per i partecipanti) e zittire un discorso dicendo "siete OT!". Questo perché non è così automatico che una qualunque cosa possa essere partenza di per un nuovo thread.
Ma questo è OT, e come TO non mi sembra il caso di discuterlo, se interessasse, prima di aver esaurito l'argomento.

Mattia Bulgarelli

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A me non sembra troppo logico nemmeno che un thread opener possa aprire un thread, parlare, andarsene per due mesi,
Questo caso è già coperto dal Regolamento, voce A1.2.i "niente hit'n'run". Oltre che, naturlamente, dal presupposto che uno che apre un thread sia interessato a quell'argomento.
Questo thread è in SLOW DOWN da ORA per precauzione: vedo troppe "risposte troppo veloci".
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Mr. Mario

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Avanzo prima di tutto la richiesta di non usare termini forti e polarizzanti come violenza, che mi sembrano completamente fuori luogo in questo frangente.

Poi, tanto per cambiare, parliamo di cose concrete. Dov'è questo fenomeno in cui X apre un thread, Y fa un post che crede assolutamente essere IT, X invece no, il thread viene splittato, e Y si offende?
Perché se questo fenomeno non c'è, è una preoccupazione inutile.

Inoltre, se si posta qualcosa che non può proprio stare in piedi da solo come apertura di un discorso, vale la pena di chiedersi se è un contributo utile oppure no. Mi capita diverse volte al giorno di aprire la pagina per rispondere, buttare giù una riga o due, e poi richiuderla senza postare perché mi rendo conto che non aggiungerei nulla di significativo, e il rumore non mi piace.

Questione di principio per questione di principio, lo split è un favore che si fa agli utenti, perché quello che è stato postato, anche se OT nel thread di partenza, è comunque interessante. Se trovarsi ad essere TO di un thread indesiderato è così fastidioso, non credo che sia un grosso problema (anzi, semplifica notevolmente il lavoro dello staff) eliminare questo trattamento di favore e spostare tutto in pattumiera.

C'è sicuramente soggettività nel definire cosa è OT e cosa no, e lo spazio di questa soggettività è il vantaggio del TO. Proprio per questo spazio di soggettività, è difficilmente contestabile qualora non si sia d'accordo. Caveat emptor, in questo forum funziona così perché il rischio di thread ammucchiata poco utili e considerato meno grave del fastidio che può provocare vedere un intervento rimosso o splittato.

Qualora questo fastidio fosse poi insopportabile, ogni utente, anche chi si trova ad essere suo malgrado TO di un thread indesiderato, può chiedere che il proprio post venga rimosso. Ma fatico a immaginare una situazione dove questo sia davvero desiderabile.
Sognatore incorreggibile. Segretario dell'Agenzia degli Incantesimi. Seguace di Taku. L'uomo che sussurrava ai mirtilli.

Dairon

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Ma... eh... chi ha parlato di offendersi?   :o
A me sembra sostanzialmente poco utile. E un po' controsenso, anche se capisco i perché dietro, l'idea del TO "automatico".

Non capisco l'altra cosa Mario. Il tuo post mi sembra perfetto qui. Certamente in apertura di un qualsivoglia thread non ce lo vedo...

Citazione
C'è sicuramente soggettività nel definire cosa è OT e cosa no, e lo spazio di questa soggettività è il vantaggio del TO

Mah... non capisco come, essendo il risultato sostanzialmente la chiusura di un discorso evidentemente interessante appena si chieda qualcosa al TO d'ufficio sulle sue motivazione inesistenti.

Poi a me dà fastidio non poter rispondere anche agli OT che trovo interessanti (alle domande lasciate aperte), anche se trovo encomiabile il bloccare l'OT almeno dopo un po'.

Mr. Mario

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Ma... eh... chi ha parlato di offendersi?   :o

Quindi tu puoi dire violenza intellettuale e io non posso dire offendersi. D'accordo, riformulo: "e a Y dà fastidio".

Rimane il discorso generale. Vorrei vedere un caso in cui al neo TO la cosa ha dato fastidio, perché, se non c'è, questo thread nasce da una preoccupazione inutile.


Citazione
Mah... non capisco come, essendo il risultato sostanzialmente la chiusura di un discorso evidentemente interessante appena si chieda qualcosa al TO d'ufficio sulle sue motivazione inesistenti.

Poi a me dà fastidio non poter rispondere anche agli OT che trovo interessanti (alle domande lasciate aperte), anche se trovo encomiabile il bloccare l'OT almeno dopo un po'.

Prima di tutto io parlavo del TO originale, non di quello d'ufficio.

Per il resto è una questione di filosofia. Al bar puoi seguire per la tangente tutti i discorsi che ti sembrano interessanti. Qua no, qua non si vogliono le chiacchiere da bar. Qua si apre un topic quando si ha un concetto o una domanda specifici da esprimere e da confrontare* con gli altri. E si rimane sul pezzo, perché divagare è mancare di rispetto, visto che se si vuole esprimere qualcosa di diverso i thread sono gratis.

In generale, si vorrebbe che i post non siano le prime cose venute in mente buttate a casaccio e a ripetizione, perché per 'parlare' a questo modo di posti su internet ce n'è un'infinità. Questo è diverso. Quindi sì, può essere un buon metro di valutazione pensare se il proprio post sfigurerebbe in cima ad un thread nuovo. Non c'è alcun bisogno di passare la lista dei thread nuovi e rispondere a tutti per lasciare una zampata ovunque. Meglio fare in modo che la propria impronta valga.
Sognatore incorreggibile. Segretario dell'Agenzia degli Incantesimi. Seguace di Taku. L'uomo che sussurrava ai mirtilli.

Zachiel

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Rimane il discorso generale. Vorrei vedere un caso in cui al neo TO la cosa ha dato fastidio, perché, se non c'è, questo thread nasce da una preoccupazione inutile.

Actual Play!


Tutto parte da qui: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6489.0.html

Dairon ad un certo punto, inizia a porre delle domande su Once Upon a Time e su KKKKK, che gli servono (immagino) per avversare alcune affermazioni fatte da altri.
"Naturalmente", a causa di una serie di domande e risposte su quello che ha argomentato volte a fare chiarezza sull'argomento ed a capire perché secondo Dairon queste cose sono argomenti validi e secondo non mi ricordo chi Dairon sta prendendo fischi per fiaschi... si finisce OT.
Si finisce a parlare di come si gioca KKKKK, di character advocacy in quel gioco, del fatto che rientri nella definizione di GDR o meno, di giocare ai giochi prima di parlarne (un argomento difficile, perché a me basta che uno nomini un gioco che non conosco per tagliarmi fuori dalla discussione ed il motivo per cui io avevo più o meno smesso di rispondere disinteressandomi al thread). Un bell'OT, forse tre o quattro.

A questo punto Ezio splitta: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6489.msg144585.html#msg144585

Ci ritroviamo il famoso thread orfano, con Dairon TO d'ufficio.
Il discorso prosegue trattando questi nuovi argomenti introdotti ma si impapera: manca uno scopo del thread e per la gente è facile partire per la tangente.

Mattia lo fa notare qui: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6514.msg144765.html#msg144765

E si arriva ad un prevedibile "non lo so qual'è lo scopo del thread, non l'ho voluto aprire io" di Dairon: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6514.msg144856.html#msg144856



Al quale Dairon consiglio poi, come regola generale: rispondi alle domande in blu. Non contestare le affermazioni in blu. (Quando si dice "Non rispondere" è nel senso di "non replicare", non di "non dare risposte")

Antonio Caciolli

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ma il dramma non ho capito qual'è stato?


cioè quando uno dice "boh che ne so ... per me chiudete pure" cosa gli succede? gli rigano la macchina?


se qualcuno vede un thread chiuso e pensa che sia interessante molto meglio allora che ne apra uno nuovo essendo TO consapevole. SE un thread viene splittato e tu non pensi di essere OT al massimo dici subito "io non proseguo questo thread e come primo post di split per me lo si può chiudere"


posso concordare che alcune pratiche portano a chiudere facilmente discussioni che potrebbero essere interessanti, ma allo stesso tempo evitano utenti pigri

Mattia Bulgarelli

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cioè quando uno dice "boh che ne so ... per me chiudete pure" cosa gli succede? gli rigano la macchina?
Succede che il thread viene chiuso e basta. ^_^
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Mattia Bulgarelli

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Post rimosso per violazione dello SLOW DOWN.
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Dairon

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(dovrei esserci con gli orari)

Rispondo alle osservazioni di Mauro. Sono tre:

1) Mah, puoi usare benissimo la parola "offendersi", solo che non si è detto, e nello specifico non mi sono offeso. Non penso neanche che ci possa essere molto da offendersi... solo da rompersi le scatole o trovarlo assurdo.

2) Scusa, ma l'OT sul TO "legittimo" e sui diritti di andare OT non mi interessa e non ne parlo. Se possibile, gradirei che parlarne non affossasse la discussione principale del thread.

3) Non posso che essere in disaccordo con il fatto che i tuoi post (sensati) andrebbero bene in apertura di qualsivoglia thread. Non credo d'avere d'aggiungere al punto. (uso i tuoi così, per comodità)

Marco: Io alle domande in blu non ci risponderò mai più pubblicamente, penso, perché ogni possibile risposta è trattata come contestazione. Questo è un fatto di mia esperienza, non già una critica, e per l'amore del maelstrom psichico, visto che me l'ha chiesto Marco qui, lasciate che gli risponda qui.

Antonio: uh. A me non sembra che la pigrizia di un utente nell'operare fruttuosamente in una discussione sia misurabile in quanto spesso questi chieda lo split o decida di aprire un nuovo thread. Esistono discussioni fruttuose che non hanno un'opening ben definita, molto semplicemente: se ci partecipi non mi sembri pigro, essendo la discussione da te ed altri creata fruttuosa.
La pigrizia è quanto non rispondo a Davide (aprendo un altro thread) sul perché i manifesti artistici non mi sembrano corrispondenti al BM, per il fatto che dovrei fare ampie citazioni e impegnarci abbastanza tempo.
Forse abbiamo una visione molto diversa di cosa voglia dire che una discussione "vada in vacca": per me se si esaurisce civilmente, per normale esaurimento delle argomentazioni di volta in volta introdotte, non è affatto andata in vacca. Potrebbe anche esserlo, ma certamente non per l'esaurimento così ottenuto... o per l'esistenza o meno di paletti introdotti a priori. Questi ultimi daranno anche risposte più pratiche e in tal caso sono utili, ma certamente non determinano la fruttuosità generale di un discorso.

Ezio

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  • Ezio Melega
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Salve a tutti.

La risposta della moderazione è stata data, le regole per l'off topic sono molto evidenti (non fatelo. Se lo fate chiedete scusa, non cercate di accaparrarvi diritti) e, di sicuro, il regolamento non cambierà per venire incontro a una singola persona, Luca.

Dato che tutto quello che era possibile dire è stato detto e l'eterno ritorno è una piaga biblica dei forum che su GcG cerchiamo di evitare direi che questo thread ha esaurito la sua funzione.

Chiudo.

Grazie a tutti e buonasera.
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

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