Autore Topic: Grafico "onesto" o "capzioso"?  (Letto 12096 volte)

Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #30 il: 2011-11-28 18:52:49 »
[Tornando a noi: se hai voglia di spiegarmi cosa vuol dire "giocare senza plot" (in un nuovo thread), mi interessa, perché la frase mi suona tipo "mangiare senza cibo" O_o; (e suppongo che tu invece intendessi una cosa che un senso ce l'ha, ovvio).

No, lasciamo stare ho rintraccaito il deja vu, e secondo la definizione di Moreno del 2008 sono ufficialmente un railroader (nel micro). Il fatto che nè i miei giocatori , nè io ce ne siamo mai accorti è un dettaglio. Non mi sembra il caso di riaprire una questione che qui porterebbe rapidamente in flame  ;D .
Alberto M.   - Ventura"il problema è che io ci tengo a che il mio personaggio resti vivo, ma lui non ci tiene tanto" (by Jasca)

Mattia Bulgarelli

  • Facilitatore Globale
  • Membro
  • *****
  • Mattia Bulgarelli
    • Mostra profilo
Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #31 il: 2011-11-28 21:18:07 »
Flame? Non se ne vede uno da tempo, su GcG. Sarà che i troll qui si annoiano a morte. XD Basta imporre l'Actual Play e di colpo i "bravissimi GM" non riescono a spiegare come fanno... XD

Cmq, tecnicamente (secondo definizioni forgite e secondo quel che ricordo) è railroading "quando dà fastidio", altrimenti è "partecipazionismo" (se i giocatori lo sanno e gli sta bene), oppure "illusionismo" quando il GM finge di lasciare scelte infinite ai giocatori e poi li "guida" dove vuole.
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #32 il: 2011-11-28 21:50:02 »
Pare che l'essere "bravissimo GM" sia una cosa ineffabile, non fatta di semplici e banali "tecniche" spiegabili,  ma di un qualcosa che si è o non si è. O ti senti un "bravissimo GM", o no.

Come si fa a capire che sei un bravissimo GM? Pare che si capisca dal fatto che "i giocatori non si lamentano".

Ora, a parte che mi pare abbastanza strano, in un attività ludica, che uno debba essere "bravissimo" per non avere gli altri al tavolo che si lamentano di lui, devo segnalare che esiste un altra categoria, quella del "bravissimo giocatore".  E tu dici "come si distingue il bravissimo giocatore?"

Che domande! Dal fatto che non si lamenta mai del GM, ovvio! (e questa cosa invece viene spiegata, e molto bene, a chiunque inizia a giocare)

Quindi, siamo in un hobby molto fortunato, popolato praticamente solo da bravissimi GM e giocatori, che non si parlano mai e sono ovviamente tutti bravissimi e fanno partite bellissime. Non è colpa loro se, chissà perchè, i fatti della vita dopo un tot di tempo non li fanno più incontrare a giocare...

Poi i forum sono strapieni di bravissimi GM (o giocatori) che si lamentano dei loro giocatori (o GM) scarsissimi e incapaci, perchè non "seguono la storia", ma non so se questo basta a farli decadere dallo status, dopotutto non ne hanno parlato fra di loro...  e poi dai, lo sanno tutti che tutti quei post sono finti, o meglio ancora, non sono mai esistiti...

P.S.: uffah, queste definizioni proprio non entrano in testa... eppure è facile...
-  illusionismo: c'è il velo e il gm non ti dice esplicitamente cosa fare.  Anche se è il segreto di pulcinella e lo sanno tutti che decide lui.
-  partecipazionismo: non c'è il velo, il GM ti dice cosa fare.
-  Railroading:  quando la cosa non piace a tutti, e si generano tensioni.

Ogni volta che se ne parla c'è sempre questo scivolare verso definizioni che parlano di cosa il giocatore pensa o nota, perchè siamo abituati (dal gdr tradizionale) a considerare il gdr un attività solitaria (se in stanza con gli altri per necessità, ma a volte devi isolarti con il GM), dove l'importante è immaginare, e dove il ruolo del GM è ingannare e far credere. Tutto quello che passava per "discussione" in questo hobby era basato su "quello che ho in testa e non dico a nessuno"

Ebbasta! Via una buona volta con stà spazzatura! Impariamo a parlare di quello che si FA al tavolo!

Il Big Model parla SOLO di quello che si DICE E SI FA AL TAVOLO. Non parla MAI, MAI, MAI, MAI, MAI, MAI, MAI di quello che la gente pensa, immagina, nota, arzigogola, vaneggia, o sogna.

Una volta chiara questa cosa, dovrebbe essere semplice non far scivolare più quelle definizioni da "come gioca la gente al tavolo, in modo implicito o esplicito" verso un assurdo "quello che la gente nota e pensa nella sua testa", no?
« Ultima modifica: 2011-11-28 22:28:06 da Moreno Roncucci »
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Mattia Bulgarelli

  • Facilitatore Globale
  • Membro
  • *****
  • Mattia Bulgarelli
    • Mostra profilo
Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #33 il: 2011-11-28 22:55:40 »
P.S.: uffah, queste definizioni proprio non entrano in testa... eppure è facile...
-  illusionismo: c'è il velo e il gm non ti dice esplicitamente cosa fare.  Anche se è il segreto di pulcinella e lo sanno tutti che decide lui.
-  partecipazionismo: non c'è il velo, il GM ti dice cosa fare.
-  Railroading:  quando la cosa non piace a tutti, e si generano tensioni.
Domanda vera: stai solo rincarando la dose, o c'è una differenza con quello che ho detto io? (giusto per capire)

Poi direi che se non c'è altro da dire IT, considero il thread "chiuso".
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #34 il: 2011-11-29 01:07:49 »
Flame? Non se ne vede uno da tempo, su GcG. Sarà che i troll qui si annoiano a morte. XD Basta imporre l'Actual Play e di colpo i "bravissimi GM" non riescono a spiegare come fanno... XD

Cmq, tecnicamente (secondo definizioni forgite e secondo quel che ricordo) è railroading "quando dà fastidio", altrimenti è "partecipazionismo" (se i giocatori lo sanno e gli sta bene), oppure "illusionismo" quando il GM finge di lasciare scelte infinite ai giocatori e poi li "guida" dove vuole.

Non è colpa mia  ;D . Quello è stato affibbiato al mio stile di direzione... CMQ anche X me si può tranquillamente chiudere, non credo ci sai altro da approfondire...
Alberto M.   - Ventura"il problema è che io ci tengo a che il mio personaggio resti vivo, ma lui non ci tiene tanto" (by Jasca)

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #35 il: 2011-11-29 01:39:36 »
Domanda vera: stai solo rincarando la dose, o c'è una differenza con quello che ho detto io? (giusto per capire)

C'è una differenza:

Tu hai scritto:
Citazione
Cmq, tecnicamente (secondo definizioni forgite e secondo quel che ricordo) è railroading "quando dà fastidio", altrimenti è "partecipazionismo" (se i giocatori lo sanno e gli sta bene), oppure "illusionismo" quando il GM finge di lasciare scelte infinite ai giocatori e poi li "guida" dove vuole.

Quel "lo sanno" non va bene. Richiede una macchina telepatica per leggere nella mente dei giocatori e stabilire se se ne sono accorti o no.

Poi, vista la frase successiva, in cui "finge" è un azione, probabilmente intendevi dire la stessa cosa, ma detta così è fuorviante.

Citazione
Poi direi che se non c'è altro da dire IT, considero il thread "chiuso".

Per me si può chiudere.
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

thondar

  • Membro
    • Mostra profilo
Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #36 il: 2011-11-30 15:06:47 »
Citazione da: Mauro
se il master ha il potere di vietare le azioni, significa che ogni azione che passa è passata grazie al fatto che il master ha scelto di non vietarla, quindi di fatto è passata grazie a una sua scelta.
Se hai il potere di vietare le azioni, di fatto scegli ogni volta se farlo o no, perché ogni azione che non vieti significa che hai scelto di non applicare il potere di vietarla.
non conta il potere teorico ma il modo in cui lo applichi di fatto. La regola potrebbe forse essere fatta meglio ma un DM che decidesse di usare il suo potere in modo consono (e cioè in particolare non per promuovere la sua storia - che non dovrebbe neanche esistere) darebbe vita ad una storia che è frutto della collaborazione di tutti. Lui comanda PNG e ambiente, i giocatori comandano i protagonisti. Poi sono consapevole che non tutti i DM agiscono così

Citazione
Se è un'imprecisione prendo atto; ma è un'imprecisione che si basa su quanto dai detto tu, ossia: "Gli chiedo di evitare certe azioni? A volte si, e si va nel partecipazionismo"
ah, ma tu parli di partecipazionismo... è un altro discorso. Certo che un DM nel momento in cui è partecipazionista controlla la storia e anche a brutto modo. Comanda sia le azioni dei Pg che la volontà dei giocatori: dovete fare questo e dovete pure essere d'accordo e contenti altrimenti si cambia gioco! Certo, i giocatori sono d'accordo teoricamente, ma sarà vero? Gli farà piacere esserlo? Questo va bene solo per certe situazioni base, fondamentali, come ho (abbiamo) suggerito nell'altro topic: D&D è un gioco di gruppo, dovete stare in gruppo! D&D non è un gioco dove aprite un negozio, non potete fare i bottegai. Ma se incominci a usarlo in altre situazioni (dovete andare nel bosco! dovete parlamentare! etc) mette la storia nella mani del DM ed è pessimo. Non si capisce allora perché sia verde nel disegno, visto che è molto peggio dell'illusionismo.

Citazione
se avevi il potere di vietare anche le azioni che non hai vietato, di fatto la scelta di fare entrare quelle azioni è stata tua, e l'hai fatta nel momento in cui hai scelto di non vietarle.
loro è stata di sicuro, visto che loro le hanno proposte. Sarebbe anche mia ma solo nel momento in ci avevo già deciso che avrei accettato solo quella scelta (o tutt'al più poche altre). C'è una differenza sostanziale tra vietare tutte le azioni tranne quelle che mi piacciano (e magari, peggio ancora, mandano avanti la mia storia- che non dovrebbe esistere) e accettare tutte le azioni tranne quelle che (per vari motivi) farebbero saltare la sessione.

Citazione
E comunque, ragazzi, basta col microquoting.
ascolta, io non sono capace di scrivere senza microquoting con uguale chiarezza. L'unico "problema" è che il microquoting va letto! Guarda la risposta di Moreno. con chi parla? Io non capisco neanche se sta parlando con me o no ma quello che è certo è che NON mi ha risposto, al limite ha detto altro solo lontanamente legato a quanto ho detto io.

Il bravo DM (TM) => e quando ne ho parlato? posso aver parlato di come masterizzare ma permetti che sia lecito e ben diverso.
Le definizioni => e quano le ho usate in modo differente? potrei anche averlo fatto ma dove?
Quello che è nella testa dei giocatori => certo che lo considero. Lo fai anche te quando dici che si annoiano. Il BM non lo fa? allora sbaglia (e chissenne frega di quel che fa il BM, tra l'altro, se lui non le considera le considero io).
Fabio Bani

Dairon

  • Membro
  • Al secolo Luca Correnti
    • Mostra profilo
    • Ass. Cavalcalupi
Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #37 il: 2011-11-30 16:11:40 »
Thondar, che vorrebbe dire "Comanda sia le azioni dei Pg che la volontà dei giocatori"?  :o

Cioè... a meno che non abbiate preso un po' troppo seriamente i poteri degli psionici...  ;D

Mauro

  • Membro
    • Mostra profilo
Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #38 il: 2011-11-30 16:23:12 »
tu parli di partecipazionismo
Ovviamente, visto che ho risposto a quello che hai detto tu, ossia: "Gli chiedo di evitare certe azioni? A volte si, e si va nel partecipazionismo". Poi ho solo voluto far notare che il fatto di vietare solo parte delle azioni non implica che non ci sia controllo del master sulla storia, perché questo dipende dagli eventuali limiti che ha il suo potere di vietare azioni.
E nota che tu non stai dicendo una cosa diversa: tutto il mio discorso si basava sull'assunto "se avevi il potere di vietare anche le azioni che non hai vietato"; tu dici (ti cito, enfasi aggiunta): "accettare tutte le azioni tranne quelle che [...] farebbero saltare la sessione"; ossia hai posto un limite, quindi non avevi quel potere, quindi esci dalla condizione di validità posta, quindi ovviamente il mio discorso non si applica (aggiunta: motivo per cui ho ripetutamente scritto di non star dicendo che si applicasse al tuo caso).
Se per un discorso vengono poste delle condizioni di validità, è ovvio che uscendo da tali condizioni il discorso possa perdere di validità.

Citazione
non sono capace di scrivere senza microquoting con uguale chiarezza. L'unico "problema" è che il microquoting va letto
Eventualmente porta questo discorso in privato (se hai da ridire verso come si pone Moreno o verso la decisione di un moderatore), così evitiamo d'incasinare qui.
« Ultima modifica: 2011-11-30 16:25:10 da Mauro »

Ezio

  • Membro
  • Ezio Melega
    • Mostra profilo
Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #39 il: 2011-11-30 22:02:50 »
Fabio, ti ricordo che, da regolamento, gli interventi in blu di un facilitatore non si contestano MAI nel thread:


4.7 Contestazioni
Se ricevete indicazioni con la “Voce” o la “Voce del BMW”, siete tenuti a seguirle.
Se non le doveste condividere, in prima battuta segnalate il messaggio di moderazione usando il tasto “segnala al moderatore”. In questo modo tutti i moderatori (non solo chi ha effettuato il richiamo) potranno leggere le vostre ragioni. Se entro due giorni non ricevete risposta (pubblica o privata) e/o non vi ritenete soddisfatti dalla risposta ricevuta, allora e solo allora potere aprire un thread nella sezione “Comunicazioni di servizio e regolamento”. Non seguire questa procedura farà si che il vostro reclamo venga cestinato e non preso in considerazione.


Ti sento vicino a scaldarti, comunque.
Posso chiederti di prenderti 24h di pausa da questo thread, per schiarirti le idee, secondo il punto 6.2.2 del regolamento?

6.2.2 TIME OUT
Questo è lo strumento con cui si chiede ad un utente di non scrivere per 24 ore sul topic in questione. Lo scopo è impedire una raffica di risposte di getto, stimolare una riflessione più tranquilla e magari qualche parola gentile di più. 24 ore garantiscono che ci sia in mezzo una pausa e con una buona dormita magari si sbolle l'irritazione del primo momento e si scrive un post più razionale e produttivo.

L'indicazione del TIME OUT verrà messa in pubblico (unitamente al motivo per cui è stata utilizzata) e con l'orario di "sblocco" per l'utente. Non verrà effettuato un blocco "via software" perché ci fidiamo della maturità delle persone.

Violare un richiamo di Time Out farà scattare le Sanzioni di cui al punto 7.


Inoltre vi chiederei, sul serio, se vale la pena di sbattersi e scaldarsi per un argomento come quello di questo thread. Non sarebbe meglio parlare di gioco che di grafici sul gioco? Ad ogni modo: usate esempi di gioco concreto per farvi capire e, per la stessa ragione, cercate di scrivere in maniera organica e approfondita, non con mico-risposte di una riga. Spesso un post pieno di quote è giusto quello: una serie di micririsporte concatenate, che, per capirsi e comunicare, sono altrettanto dannosi che una sfilza di singoli post da una riga.

Grazie dell'attenzione.
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

Mattia Bulgarelli

  • Facilitatore Globale
  • Membro
  • *****
  • Mattia Bulgarelli
    • Mostra profilo
Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #40 il: 2011-11-30 22:56:19 »
Per me si può chiudere, la parte IT è finita da tempo.
Al solito, chi vuole proseguire, splitta e parla di quello che vuole (con Actual Play).
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Ezio

  • Membro
  • Ezio Melega
    • Mostra profilo
Re:Grafico "onesto" o "capzioso"?
« Risposta #41 il: 2011-12-01 01:33:46 »
Thread chiuso su richiesta del Thread Opener.
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

Tags: