Autore Topic: Re:[inglese] Apocalypse World e Creative Agenda  (Letto 4477 volte)

Ezio

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Re:[inglese] Apocalypse World e Creative Agenda
« Risposta #15 il: 2011-08-24 19:02:06 »
Oh, guarda, Rafu, adesso il tuo post è comprensibile e non può essere frainteso come una provocazione. In pratica: se non parli trollese non ti scambierò per un troll. Fai un po' te, se parli in maniera comprensibile DA SUBITO puoi anche contribuire fattivamente ad un discorso, invece di esacerbare gli animi (il mio in primis).


Invece di fare l'offeso e di minacciare un Aventino impara questa semplice lezione, grazie.
« Ultima modifica: 2011-08-24 19:06:16 da Aetius »
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

Rafu

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Re:[inglese] Apocalypse World e Creative Agenda
« Risposta #16 il: 2011-08-24 19:05:22 »
Ma… io parlo trollese per farvi da interprete con Tazio! È così che mi ringraziate? ç__ç

(E comunque no, non sono offeso. E anche la mia "minaccia" non era tale, al massimo sarebbe Tazio a poterla prendere come un insulto - ma so che io con lui posso permettermelo. Charitable reading, anybody? Please.)

Re:[inglese] Apocalypse World e Creative Agenda
« Risposta #17 il: 2011-08-24 19:11:34 »
O Rafu, ma basta!
I nitpicker danneggiano anche te. Digli di smettere.

Ezio

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Re:[inglese] Apocalypse World e Creative Agenda
« Risposta #18 il: 2011-08-24 19:12:10 »
Raffale, smettila. Davvero.

In questo momento questo tuo tono scherzoso sembra quello di qualcuno che va a fare battute razziste ad Harlem: è un atteggiamento che non è utile a nessuno e rischia solo di far scoppiare una rissa, nel caso ci sia qualcuno di così sciocco da rispondere seriamente.

Non mi importa, inoltre, che tu "traduca" il linguaggio da troll. A me il linguaggio da troll non mi interessa. Chi lo parla può tranquillamente stare fuori di qui.
Non c'è charitable reading che tenga: nel migliore dei casi i tuoi post sono, in buona fede, scritti nel modo sbagliato. Quando ti si fa notare questo errore nel tono sarebbe educato cambiarlo, invece di fare l'offeso, vero o finto che sia.

Mi sembra giusto avvertirvi che se il tono con cui verranno postati prossimi messaggi sarà questo sospenderò il thread e l'utente per 24 ore. Non voglio che per scherzare a tutti i costi si rischi un'esplosione e un periodo di quiete potrebbe aiutare tutti a capire quando è il caso di fare battute e quando è il caso di andarci coi piedi di piombo.
Grazie per l'attenzione.
« Ultima modifica: 2011-08-24 19:14:06 da Aetius »
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

Rafu

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Re:[inglese] Apocalypse World e Creative Agenda
« Risposta #19 il: 2011-08-24 19:17:28 »
Smetto, smetto. Giuro che non volevo. Ho la sensazione di non capire bene che cosa stia succedendo, ma ci dormirò su. Non intendevo arrecare fastidio e non arrecherò oltre. Scusatemi.

Suna

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Re:[inglese] Apocalypse World e Creative Agenda
« Risposta #20 il: 2011-08-24 19:18:29 »
Scusa Ezio. Io ci provo a spiegarmi in maniera del tutto spassionata, però temo che siano i contenuti a generare reazioni tanto violente. Vorrei poter pensare che invocare del charitable reading possa essere utile.

Io voglio semplicemente contestare quello che di sbagliato trovo in un concetto, magari anche solo per come è espresso. Se questo non può non degenerare in un flame quando c'è di mezzo Moreno, il problema è suo, non mio. Non c'è nessuna costruttività nel suo atteggiamento, solo un "io sono il big model watch e bastono chi mette in discussione quello che dico". Ed è un atteggiamento che non giova nessuno, soprattutto non giova a Moreno visto lo stress che ne ricava, e finisce per rovinare quel che di buono Moreno ha da dire.

Mi spiego meglio: cose del tipo:

Capire che è conflict resolution e fortune in the middle (o capire che lo sono anche senza usare la parola, ma capendo il concetto) è fondamentale per giocarli.

mi fanno strabuzzare gli occhi perché non riesco a non leggerci, per logica deduzione, il messaggio che per giocare a giochi come Apocalypse World occorre conoscere la teoria!!
Ma è l'esatto opposto di quello che diciamo da ANNI.
Moreno, dici che c'è gente che considera AW SIM e Fortune in the End, e vuoi correggere un errore. Bene, sono d'accordo su questo, ma la mia critica verte sul fatto che dalla tua frase sembrava che la creative agenda emergesse dal gioco, mentre sono anni che tutti diciamo che emerge dal gruppo. E questo è chiaro da quanto detto da Baker, mentre è equivocabile da quanto detto da te. Un gioco al massimo supporta una CA, sono parole tue. Un gruppo gioca SIM? Non so come questo sia possibile, ma anche ammesso che ci siano gruppi così (vorrei però un actual play), non sei tu a dover dire alla gente come divertirsi.

Chiarisco un ultimo punto, di cui penso sia ora e tempo di avere il coraggio di parlare:

Sono solo convinto che spiegare queste cose prima mi potrebbe risparmiare di dover dare un sacco di post di bastonate poi

Nessuno ti OBBLIGA a bastonare nessuno, e MOLTA gente è stanca di vedertelo fare. Sei un utente come tutti, non sei né un insegnante né il latore del verbo divino, quindi per favore, rilassati.

Vedi, al mio post iniziale avresti potuto rispondere scherzandoci sopra e dicendo "eh, sai, c'è ancora un sacco di gente che fa casino su queste cose, lo dico per chiarezza," e avremmo potuto civilmente notare quel piccolo vizio di forma. Magari hai dato per scontato che tutti capiscano che la CA nasca dal gruppo, ma se il tuo intento è di correggere errori di valutazione, a dettagli del genere starei attento, fossi in te.

Charitable reading, please?


EDIT: rispondo qui alla domanda che Ezio mi fa in un post successivo, per evitare di protrarre l'off topic:

Da che cosa, per esempio, dovrebbe stare attento? Perché, lasciata a metà, quella frase è solo una provocazione. Anzi, è una vera e propria minaccia. Cos'è, se continua così Moreno si trova la testa di Baker nel letto?
Completala, per favore...

Ah, niente, nessuna minaccia. Starei attento se fossi in lui perché simili sviste rischiano di generare la confusione che lui cerca di risolvere.
« Ultima modifica: 2011-08-24 20:06:57 da Suna »

Ezio

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Re:[inglese] Apocalypse World e Creative Agenda
« Risposta #21 il: 2011-08-24 19:41:03 »
Ecco, Tazio, questo ultimo post (o, almeno, la sua parte centrale) riesce a dirsi in disaccordo con certe posizioni, espandendo e chiarendo un ragionamento. Mi piace.

Vorrei che potessi continuare così: senza compromessi nelle tue idee, ma con chiarezza, efficacia e senza scaldarsi.


Ti faccio solo un paio di appunti:


Io voglio semplicemente contestare quello che di sbagliato trovo in un concetto, magari anche solo per come è espresso. Se questo non può non degenerare in un flame quando c'è di mezzo Moreno, il problema è suo, non mio. Non c'è nessuna costruttività nel suo atteggiamento, solo un "io sono il big model watch e bastono chi mette in discussione quello che dico". Ed è un atteggiamento che non giova nessuno, soprattutto non giova a Moreno visto lo stress che ne ricava, e finisce per rovinare quel che di buono Moreno ha da dire.


In questo caso, per favore, fai una segnalazione ai moderatori quando noti atteggiamenti che ti paiono antiproduttivi. Interverremo o, almeno, valuteremo il caso, promesso.


Nessuno ti OBBLIGA a bastonare nessuno, e MOLTA gente è stanca di vedertelo fare. Sei un utente come tutti, non sei né un insegnante né il latore del verbo divino, quindi per favore, rilassati.

Vedi, al mio post iniziale avresti potuto rispondere scherzandoci sopra e dicendo "eh, sai, c'è ancora un sacco di gente che fa casino su queste cose, lo dico per chiarezza," e avremmo potuto civilmente notare quel piccolo vizio di forma. Magari hai dato per scontato che tutti capiscano che la CA nasca dal gruppo, ma se il tuo intento è di correggere errori di valutazione, a dettagli del genere starei attento, fossi in te.


tre cose, magari abbastanza tangenziali a quanto scritto qui sopra, ma che è utile dire:

- Primo: se ti da fastidio l'atteggiamento di un utente la strada migliore è parlarne, in privato, con lui. Se ritieni, poi che questo atteggiamento violi le regole del forum segnalalo ai facilitatori. Parlarne in un thread di AW è leggermente off topic.

- Secondo: Non sei obbligato a leggere i thread. Se ritieni che un thread sia superfluo lo ignori. Se ritieni che sia dannoso lo dici e dici, chiaramente, il perché. Il tuo primo post avrebbe voluto essere questo, ma falliva nel sui intento. Ti faccio comunque notare che se questo tuo sfogo sarebbe stato formalmente giustificato in un thread in cui Moreno interveniva da fuori, in uno aperto da lui con evidenti e dichiarati intenti didattici è fuori luogo.
Ripeto: se non ritieni questo atteggiamento corretto la cosa migliore è, forse, ignorare questo genere di thread. O intervenire con chiarezza, prendendosi il tempo che serve.

- Terzo: sforzati, nei tuoi interventi, di fare sempre chiarezza. Non lasciare MAI sottintesi, frasi a metà o piccole provocazioni innocenti. Evidentemente hai un modo di scrivere che non si presta a questo. Il charitable reading è lì per proteggerti, ma sforzati anche tu. Da che cosa, per esempio, dovrebbe stare attento? Perché, lasciata a metà, quella frase è solo una provocazione. Anzi, è una vera e propria minaccia. Cos'è, se continua così Moreno si trova la testa di Baker nel letto?
Completala, per favore...
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

Moreno Roncucci

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Re:[inglese] Apocalypse World e Creative Agenda
« Risposta #22 il: 2011-08-24 19:56:48 »
Ezio, mi butti in pattumiera tutti i post dal 4 in poi? Sì, anche i miei. Questo thread era su un gioco, non su come si dovrebbero leggere i post altrui.
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Suna

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Re:[inglese] Apocalypse World e Creative Agenda
« Risposta #23 il: 2011-08-26 07:21:18 »
Questo perché la comprensione del concetto di CA è fondamentale per il game designer, Mirko. Molto più che per i giocatori. Se crei un gioco che dice molto chiaramente "state giocando ad un gioco che parla di QUESTO e durante il gioco farete QUESTE cose", hai già dato una impronta molto chiara. Se durante la partita di un dato gioco vai in conflitto di creative agenda tra giocatori, il più delle volte ritengo che sia colpa del designer più che dei giocatori.

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