Autore Topic: Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?  (Letto 22386 volte)

Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #45 il: 2010-08-29 12:44:43 »
Il punto è che avendo già le recensioni si possono consultare rapidamente, se deco chiedere devo già farmi un'idea su cosa di volta in volta, aspettare le risposte, confrontarle visto che ognuno dirà la sua, e via dicendo. Avere la recensione è più diretto e favorisce la diffusione dei prodotti, dover chiedere invece taglia di netto il pubblico, selezionando quelli che hanno voglia di registrarsi, di usare il forum, di controllarlo, di chiedere.

Iacopo Frigerio

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Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #46 il: 2010-08-29 14:03:05 »
Ma sai... In effetti che ci parliamo a fare... Sappiamo che non concordiamo...
NW è una etichetta a cui ci applichi un contenuto...
Tu ci hai furbescamente applicato il contenuto "diverso da parpuzio"
io roba più complessa e articolata

non è neanche più un discorso di opinioni, ma di oggetti diversi, che hanno solo la stessa denominazione...
L'amore è quel particolare rapporto nel quale una persona può mostrarsi perdente

Niccolò

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Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #47 il: 2010-08-29 14:16:52 »
Citazione
[cite]Autore: El Rethic[/cite]non è neanche più un discorso di opinioni, ma di oggetti diversi, che hanno solo la stessa denominazione...


risolvere questa diversità, no?

Ivano P.

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Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #48 il: 2010-08-29 15:09:28 »
Io quella discussione neppure riesco a leggerla oltre la seconda pagina....


Citazione
Nella discussione nella TdG, per esempio, si è usato "New Wave" al posto di "coerente". Ed è un COLOSSALE ERRORE.


E qui si capisce il perché di una divergenza di opinioni tra me e Moreno.

Io sono assolutamente favorevole al termine NW, e vorrei che fosse il più limpido, cristallino e condiviso possibile.
Ma mi guardo bene dall' abusarne, dopo l' impatto iniziale con la gente di cui ne ho parlato lo usiamo di rado (di solito se torna fuori a inizio discussione per delimitare un minimo l'ambito).

Per dire, alcuni usano il termine Indy, ma soprattutto in Italia è un termine moooolto peggiore di NW dal mio punto di vista.

Moreno Roncucci

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Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #49 il: 2010-08-29 15:40:06 »
Mi rendo conto che è un casino, specie in un ambiente abituato a trent'anni di "solita minestra" come quello dei gdr, ma bisogna davvero cercare di "far passare" il fatto che sono giochi DIVERSI FRA DI LORO, altrimenti... a che serve? Si fa solo disinformazione.

Per questo l'idea di Robur sarebbe ottima (e la mia raccolta di thread che non legge mai nessuno sarebbe un tentativo in quella direzione).

Volete un esempio OTTIMO di come si parla di questi giochi? Leggete questo post di Spiegel.  In mezzo ad un ambiente e ad un thread dove lo si soingeva in tutte le maniere (anche e soprattutto per sminuire questi giochi) lui ha semplicemente parlato di UN gioco.

Ed è solo a quel livello, che puoi davvero spiegare PERCHE' uno o più di questi giochi sono meglio di parpuzio.

Altrimenti, sei costretto a raccontare balle.  A dire totali falsità sul fatto che i "NW"  sarebbero questo o quello, "più incentrati sulla storia", "con autorità pari fra tutti al tavolo", "coerenti" "basati sul Big Model", "indie", etc (tutte emerite balle).  Balle facilmente smontabili con pochi esempi.
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Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #50 il: 2010-08-29 16:01:39 »
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Volete un esempio OTTIMO di come si parla di questi giochi? Leggetequesto postdi Spiegel.  In mezzo ad un ambiente e ad un thread dove lo si soingeva in tutte le maniere (anche e soprattutto per sminuire questi giochi) lui ha semplicemente parlato di UN gioco.

Ottimo post quello di Spiegel, ma dalle risposte seguenti sembra quasi di aver dato perle ai porci. :-(
La mentalità di essere espertoni di gdr perchè tanti anni di parpuzio = espertoni di gdr, sembra dare a molte persone l'autorità di parlare a pieno titolo di cose che ignora completamente. E' più facile parlare a mio nonno di computer (perchè lui non si riterrà esperto di computer!), che di gdr con un master "esperto" di parpuzio. :-(


PS: il post di Spiegel rischia di finire in mezzo al nulla, dimenticato per sempre, quando invece mi pare una ottima recensione di NCaS... si potrebbe metterla nelle raccolte per caso?
Lord Zero - (Domon Number 0)

Moreno Roncucci

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Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #51 il: 2010-08-29 16:08:09 »
Citazione
[cite]Autore: Lord Zero[/cite]PS: il post di Spiegel rischia di finire in mezzo al nulla, dimenticato per sempre, quando invece mi pare una ottima recensione di NCaS... si potrebbe metterla nelle raccolte per caso?


Preferisco limitare i link esterni, che si possono perdere in ristrutturazioni, stravolgimenti vari, etc, e se non sto a sorvegliare un tot di forum rischio di trovarmi un sacco di link a vuoto.

Però c'è una soluzione molto semplice: Spiegel può ripostarlo qui su gentechegioca (quello che ho fatto io con alcuni miei vecchi post, insomma) ;-)
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giullina

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Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #52 il: 2010-08-29 16:22:07 »
A proposito di quel post di Spiegel: noi lo ospiteremmo / linkeremmo volentieri come recensione sul sito Janus, quindi stiamo osservando interessati... E' un gran bel pezzo :)
giullina.net - Gaming As Women - Banshee Cat [ScreamingCats - games that make you scream] - 26 FM

Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #53 il: 2010-08-29 17:30:32 »
Citazione
Tu ci hai furbescamente applicato il contenuto "diverso da parpuzio"
io roba più complessa e articolata

Ma ti riferivi o ad altri?

Iacopo Frigerio

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Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #54 il: 2010-08-29 23:39:20 »
Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite]risolvere questa diversità, no?


beh non saprei come fare... alla fine credo siano posizioni irriducibili e legittime
A Moreno NW come "non system 0" suona esaustiva
A me riduttiva e ci ho trovato che connoti altro...

Comunque alla fine a furia di pensarci mi è uscito un termine, che ovviamente Moreno troverà impreciso e inutile come al solito, ma che per quanto mi riguarda mi risolve i problemi dovuti al vuoto comunicativo di NW, i giochi di ruolo focalizzati :-P
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Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #55 il: 2010-08-29 23:50:52 »
Il problema non è del nome ma del contenuto, io non trovo per esmepio che in rete ci riferisca ai retrocloni quando si parla di NW ma più in specifico dei giochi che sono  apparsi negl ultimi anni sopratutto in italia, ovvero Cani, Aips, NCAS ecc.
Che siano tutti giochi diversi è abbastanza scontato, che differiscano da D&D , Gurps o Vampiri risulta ovvio a chiunque li abbia giocati.
I retrocloni ad esempio hanno la loro definizione, appunto retrocloni, per cui è umano che chiunque ti hcieda cosa sia un gioco che si spaccia per "nuovo" in cosa consista per "nuovo"
Dire che non ha la regola 0 anche se in parte risolve il problema ne pone poi un'altro di tipo appunto filosofico, ovvero cosa sia e come la si sia identificata e categorizzata fino a generare Parpuzio come temrmine.

Tutto funziona se uno si sbatte a leggere in questo forum, prova i giochi o si immerge nei forum americani per capirci qualcosa.

Diversamente non ci capità nulla.

Sfortunatamente però la comunicazione di massa, ovvero rivolta a più persone con storie e culture diverse richiede necessariamente una semplicificazione, dei concetti semplici e immediati, non si può pretendere che chiunque si avvicini un poco a queste cose debba per forza studiare questam ole di cose.

Per cui volenti o nolenti bisogna acettare queste aprossimazioni e casomai definire la nomencaltura di riferimento e sorpattutto sbattersi per creare un testo divulgativo per o non addetti ai lavori.

Anche la fisica quantistica la puoi spiegare in televisione, certo non darai il messaggio corretto al 100% ma di certo qualcosa arriverà.

Fino a quando però questo lavoro di teorizzazione e divulgazione non verrà fatto il caos nei forum (e non solo) sarà inevitabile.

Ennesima lunga discussione su giochi "NW". Utile o no?
« Risposta #56 il: 2010-08-30 01:11:19 »
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]E' un discorso antipatico, perché si rischia di offendere i TANTI che si stanno invece facendo un mazzo così con una pazienza assurda (tanto per fare un esempio recente: Spiegel. Ma di nomi se ne potrebbero fare parecchi) per diffondere DAVVERO informazioni su questi giochi, senza atteggiarsi a capopopolo, "profeti del NW", e cercando faticosamente di parlare di giochi concreti e non queste categorie metafisiche.  Però sono essi stessi in primo luogo ad essere danneggiati da quelli che vanno in giro a farneticare sui "giochi new wave", e che vedono i loro sforzi per portare le discussioni sulla concretezza e sull'actual play mandate in vacca dall'arrivo di un "profeta del new wave". (spesso persone che qui non scrivono più perché frustrate dal fatto che non gli si dà il credito che pensano di meritare, e allora vanno a fare gli "espertoni" altrove dove contano di non trovare persone competenti a sputtanarle)


Io sono molto curioso e vorrei saperli questi nomi :)
Chi sono quelli che si fanno un mazzo così e invece chi sono i "profeti del NW" che si atteggiano a capopopolo?
"Fare nomi e cognomi" è una regola di questo forum.
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Moreno Roncucci

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« Risposta #57 il: 2010-08-30 01:44:52 »
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[cite]Autore: khana[/cite]"Fare nomi e cognomi" è una regola di questo forum.


Ricordi Male!  ;-)

Il regolamento del forum dice:

Niente “noi” e “voi”: durante una discussione non si parla mai di gruppi indistinti: non c’è miglior modo di scavare una trincea a creare due fazioni, innescando in questo modo meccanismi capaci di mandare a rotoli anche la più pacata delle discussioni. Quando dovete indicare un gruppo di persone (specie se ne fate parte) non dite mai “noi” ma “io, Tizio, Caio e Sempronio”. Stessa cosa per il “voi”.

Questa non è una diatriba fra "noi e voi". E non ho parlato di "gruppi indistinti". Ho parlato di comportamenti precisi ed evidenti, e quindi "distinti".

Se poi dici che se voglio criticare, per esempio, "quelli che giocano a Polaris con un GM e la regola zero" (identificando quindi un insieme distinto da un comportamento preciso) non posso farlo senza dire esattamente tutti i nomi e i cognomi...  beh, stai interpretando male la norma del regolamento.

Riguardo al fare i nomi di chi invece non ha questi comportamenti, è semplicemente l'altra faccia della stessa medaglia. Non è mia intenzione mettere alla gogna nessuno, probabilmente molti si comportano così in buona fede. E' molto più importante chiarire certe cose non il dividere la gente in "buoni" e "cattivi". Ma se faccio l'elenco dei "buoni" poi quello dei "cattivi" diventa ovvio...

(e ci finirebbe magari gente che mi sarei semplicemente dimenticato di citare)
« Ultima modifica: 2010-08-30 01:46:01 da Moreno Roncucci »
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« Risposta #58 il: 2010-08-30 01:51:54 »
Hmm... forse era nella prima versione; scusa ^^

Comunque rimango curioso :D
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Iacopo Frigerio

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« Risposta #59 il: 2010-08-30 01:58:02 »
MA scusa, Moreno, in questo modo, gettando accuse a non specificate persone non si rischia ancora di più di lasciare ambiguo, con ognuno che si crea la propria idea e una lista di buoni e cattivi propria, con in mezzo un sacco di gente che magari non c'entra nulla?
E poi povero Simone, che quasi diventa l'unico che hai citato a esempio negativo...
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