Autore Topic: [CnV] Consigli prima partita  (Letto 9918 volte)

Marco Costantini

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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #15 il: 2010-05-25 19:10:47 »
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[cite]Autore: robur[/cite]perchè mette temi su cui mi sentirei coinvolto


La mia raccomandazione è, ancora, che sia roba "semplice": tizio ha fatto fuori caio perchè era invidioso, tizio ha sgozzato caio per soldi/reputazione/sesso ecc.
Eviterei di fare robe troppo ingarbugliate e di spararla subito sul teologico. L'idea è quella che nella prima città il giudizio sia "facile" per poi escalare su quello in seguito.

E poi prova a fare una città tua: a parte che è piacevolissimo, come dicevo, così come i giocatori devono "sentire" visceralmente i personaggi, credo che un GM debba sentire visceralmente la città che ha creato ed i suoi problemi.
« Ultima modifica: 2010-05-25 20:01:46 da Marco Costantini »
Escalo a Fisico: ti abbraccio.

Moreno Roncucci

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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #16 il: 2010-05-25 19:46:42 »
Hope come città potrebbe andar bene se avessi un ciclo di sessioni di gioco regolari, cioè se potessi proseguirla in tempi  certi.  E' difficile da finire in una sera, specie con giocatori non abituati al sistema...
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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #17 il: 2010-05-25 20:15:55 »
Beh potrei tenerla per più avanti sperando che il gruppo tenga e abbia voglia di giocare... c'è un posto ove reperirla?

Citazione
La mia raccomandazione è, ancora, che sia roba "semplice": tizio ha fatto fuori caio perchè era invidioso, tizio ha sgozzato caio per soldi/reputazione/sesso ecc.
Eviterei di fare robe troppo ingarbugliate e di spararla subito sul teologico. L'idea è quella che nella prima città il giudizio sia "facile" per poi escalare su quello in seguito.

Ci proverò, ma non voglio neanche deludere le aspettative nè ridurre il gioco a punire il colpevole e basta

Moreno Roncucci

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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #18 il: 2010-05-25 20:41:13 »
Citazione
[cite]Autore: robur[/cite]Beh potrei tenerla per più avanti sperando che il gruppo tenga e abbia voglia di giocare... c'è un posto ove reperirla?


http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=394

In generale tutti i thread che compongono il play by forum li trovi qui:  http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=661#Item_1
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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #19 il: 2010-05-25 20:45:47 »
Ottimo grazie ^^

[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #20 il: 2010-05-26 02:13:29 »
Siccome non riesco a prendere sonno ho avuto un'idea per quella che potrebbe essere la città per venedì. All'inizio è partito spontaneamente, poi (da dopo l'attacco dei demoni) è diventato analogo ad un racconto di comunismo fallito narrato in un libro che io e un altro giocatore abbiamo letto. Pensavo di proporlo per prima perchè il tema tocca fortemente sia me che l'altro giocatore, mentre so che un altro del gruppo avrebbe una visione completamente diversa dalla nostra

ORGOGLIO: fratello zaccaria, di mestiere boscaiolo, crede sia bene avere più soldi degli altri, arricchirsi e ricercare il denaro in quanto tale, senza darne ad altri
INGIUSTIZIA: il sovrintendente, fratello Jeremia, viene a sapere che zaccaria guadagna più del solito e che lo accumula, quindi di intima di farsi dare il di più per poterlo offrire come carità ai più poveri della città
PECCATO:  pur di poter perseguire il proprio sogno di arricchimento, zaccaria lavora di nascosto anche durante i giorni di riposo deputati alla preghiera
ATTACCO DEMONI: i demoni provocano un incendio che distrugge diverse case e laboratori
FALSA DOTTRINA: aiutato dal sovrintendente con buona parte dei soldi estorti da zaccaria, fratello ezechiele si convince che sia giusto farsi mantenere dagli altri lavorando poco o nulla
FALSO SACERDOZIO: fratello ezechiele si fa mantenere dal sovrintendente invece di rimettersi a lavorare
CULTO CORROTTO: fratello ezechiele convince a lavorare meno in modo da ricevere di più dal sovrintendente tramite le "donazioni"; presto nella comunità ogni differenza economica viene livellata e i soldi di tutti gestiti dal sovrintendente che li dona ai più bisognosi
ODIO OMICIDIO: fratello emmanuel si ferisce seriamente sul lavoro, fratello zaccaria capisce che questo vorrà dire più lavoro per lui per poter mantenere l'infortunato, così nottetempo pone fine alle sofferenze di emmanuel soffocandolo nel sonno

I PNG sarebbe 4:
fratello zaccaria: il lavoratore-capitalista
fratello jeremia: il sovrintendente ladro
fratello ezechiele: il povero che s'accomoda
fratello emmanuel: l'infortunato

più tutti i loro parenti e le altre vittime dell'incendio.

Pareri?

Moreno Roncucci

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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #21 il: 2010-05-26 05:55:50 »
Citazione
[cite]Autore: robur[/cite]ORGOGLIO: fratello zaccaria, di mestiere boscaiolo, crede sia bene avere più soldi degli altri, arricchirsi e ricercare il denaro in quanto tale, senza darne ad altri


mmmm... questa è già una falsa dottrina, non è volere qualcosa più PER SE'.

Poi, hai messo come ingiustizia:

Citazione
[cite]Autore: robur[/cite]INGIUSTIZIA: il sovrintendente, fratello Jeremia, viene a sapere che zaccaria guadagna più del solito e che lo accumula, quindi di intima di farsi dare il di più per poterlo offrire come carità ai più poveri della città


Tendenzialmente io in una situazione simile avrei posto l'accento sulle ingiustizie commesse in nome della ricchezza, non in nome della solidarietà, ma comunque l'ingiustizia deve colpire TE ed è una scelta interessante...  però non si capisce se l'ingiustizia è il dover dividere il denaro con i poveri, o il fatto che il sovrintendente l'abbia obbligato a farlo.

Se il sovrintendente usasse i soldi non per i poveri fannulloni, ma per costruire uno sfarzoso luogo di culto, si avvicinerebbe di più all'idea che hai della città o no?

Poi proseguiamo in base a queste risposte...
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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #22 il: 2010-05-26 08:33:56 »
Io la farei così, modificando il meno possibile:

ORGOGLIO: fratello Zaccaria, di mestiere boscaiolo, crede vuole avere avere più soldi degli altri.
INGIUSTIZIA: il sovrintendente, fratello Jeremia, viene a sapere che Zaccaria guadagna più del solito e che lo accumula, quindi gli intima di farsi dare il di più per poterlo offrire come carità ai più poveri della città. Zaccaria obbedisce, rilutante.

[Domanda: questa è una "ingiustizia" per te, ma proprio per te come persona?

PECCATO: pur di poter perseguire il proprio sogno di arricchimento, zaccaria lavora di nascosto anche durante i giorni di riposo deputati alla preghiera
ATTACCO DEMONI: i demoni provocano un incendio che distrugge diverse case e laboratori.
FALSA DOTTRINA: aiutato dal sovrintendente con buona parte dei soldi estorti da zaccaria, fratello ezechiele si convince che "è giusto farsi mantenere dagli altri lavorando poco o nulla" (tra virgolette, la falsa dottrina), Ezechiele è il Falso Sacerdote.
CULTO CORROTTO: il ritmo giorni di lavoro / giorni di festa religiosa e riposo viene stravolto (ogni giorno è giorno di riposo, per i "cultisti")
FALSO SACERDOZIO: fratello ezechiele convince altre persone a lavorare meno in modo da ricevere di più dal sovrintendente tramite le "donazioni";
STREGONERIA: Ezechiele comanda ai demoni di fare sì che, nella comunità, ogni differenza economica venga livellata e i soldi di tutti gestiti dal sovrintendente che li dona "ai bisognosi" (che sono tali volontariamente)
ODIO OMICIDIO: fratello emmanuel si ferisce seriamente sul lavoro, fratello zaccaria capisce che questo vorrà dire più lavoro per lui per poter mantenere l'infortunato, così nottetempo pone fine alle sofferenze di emmanuel soffocandolo nel sonno


Poi devi aggiungere "cosa vogliono i PnG e i demoni", che è abbastanza ovvio ma averlo scritto sotto gli occhi durante la partita è molto, molto utile come riassuntivo!

(oppure, altra opzione più personale, l'avrei buttata su una Falsa Dottrina tipo "è giusto nascondere denaro all'autorità, se questa lo usa male", Falso Sacerdote: Zaccaria, ecc. ecc.)
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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #23 il: 2010-05-26 09:06:34 »
Citazione
l'ingiustizia deve colpire TE ed è una scelta interessante... però non si capisce se l'ingiustizia è il dover dividere il denaro con i poveri, o il fatto che il sovrintendente l'abbia obbligato a farlo.

Se il sovrintendente usasse i soldi non per i poveri fannulloni, ma per costruire uno sfarzoso luogo di culto, si avvicinerebbe di più all'idea che hai della città o no?

Citazione
[Domanda: questa è una "ingiustizia" per te, ma proprio per te come persona?

Spiego meglio il senso dell'ingiustizia: chi deve godere del frutto del lavoro di un uomo? Egli stesso? Lo stato, tramite le tasse? I poveri, tramite la donazione?
Zaccaria brama il denaro, certo come frutto del suo lavoro, ma brama il denaro per sè. Ne vuole di più.
Jeremia vuole che non ci siano disparità economiche all'interno del suo Ramo, che chi ha poco riceva da chi ha di più, quindi "estorce" denaro a Zaccaria. Dico "estorce" perchè lo fa in nome delle regole del Re della Vita. Non vuole il denaro per se, vuole che chi è più ricco ne dia a chi è più povero. Si tratta di un'ingiustizia solo dal punto di vista di Zaccaria ovviamente.
Volutamente metto un'ingiustizia fatta in nome della solidarietà, perchè più scottante, permette di avere conflitti più profondi e sentiti (almeno nel mio gruppo di gioco)
Eh si personalmente un'ingiustizia fatta in nome della solidarietà mi colpisce. Per spiegarlo meglio dovrei citarvi tutto il brano di riferimento, cosa che ora non farò, ma vi do il rimando all'autrice

Cosa vogliono i PNG?
Zaccaria: che termini questo regime in cui a ciascuno viene dato in base ai suoi bisogni e non in base alle sue virtù. Vuole poter tornare a godere dei frutti del suo lavoro e arricchirsi
Jeremia: la situazione attuale lo soddisfa, quindi vuole continuare a ricevere donazioni dai più ricchi e produttivi per soddisfare i bisogni di tutti. Vuole che il Ramo venga ricostruito come comunità economicamente paritaria
Ezechiele: vuole continuare a lavorare poco e ricevere molto, vivendo in pratica sulle spalle dei più stakanovisti

Cosa vogliono i demoni?
I demoni voglio che il Sovrintendente riesca nel suo progetto di creare una comunità dove la ricchezza è data in base al bisogno e non al merito, in modo che le tensioni tra chi lavora e chi no si acuiscano e portino ad altri omicidi come quello di Emmanuel

Cosa succederebbe se i Cani non fossero passati in tempo?
Le tensioni prima o poi sarebbero scoppiate, alcuni semplicemente avrebbero lasciato la città, altri si sarebbero dati al crimine. Questo avrebbe portato ad altri omicidi ed esecuzioni capitali. Il ramo privato così dei suoi elementi migliori si sarebbe trovato presto incapace di produrre e pian piano sarebbe regredito nell'inciviltà

(il che è in sostanza l'arco narrativo de "la rivolta di Atlante")

Citazione
Io la farei così, modificando il meno possibile:

Approvo

Mattia Bulgarelli

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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #24 il: 2010-05-26 12:08:06 »
Citazione
[cite]Autore: robur[/cite]Eh si personalmente un'ingiustizia fatta in nome della solidarietà mi colpisce.

Benissimo, il punto era questo. Perfetto! ^__^

Perché serve?
Perché
1) così potrai dare "forza" alle argomentazioni di quel PnG, sia che poi diventi lo Stregone sia che lo diventi un altro,
2) ti aiuta anche a costruire "di pancia" la reazione conseguente all'ingiustizia,
3) hai la prova che stai andando a toccare un argomento "spinoso" e che può dare fastidio e provocare reazioni.

L'argomento è spinoso: comunismo Vs capitalismo, stringi-stringi.

Mi pare che tu sia a posto.
Se vuoi, puoi assegnare qualche parentela coi PG (che rafforza l'idea, nei PG, che non possono lasciare le cose come stanno, e le punizioni diventano più dure da infliggere a tuo zio, cugino, padre, fratello...).
Facci sapere come va la partita. ^___^

Poi non so se Moreno ha altre domande...
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Emanuele Borio

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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #25 il: 2010-05-26 12:27:27 »
Citazione
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Se vuoi, puoi assegnare qualche parentela coi PG (che rafforza l'idea, nei PG, che non possono lasciare le cose come stanno, e le punizioni diventano più dure da infliggere a tuo zio, cugino, padre, fratello...).
Facci sapere come va la partita. ^___^

Più che se vuoi, io direi FALLO. È come fare una magia. Ho provato la stessa città due volte, con due gruppi diversi e una senza parentela, e quella con le parentele è stata piena di Conflitti tra Cani, divergenza di opinioni, dramma, sentimento, la seconda è stata il classico Cani Entrano-Cani sparano-Cani se ne vanno.
LA STESSA CITTÀ ò_ò
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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #26 il: 2010-05-26 12:38:18 »
Farò farò e vi farò sapere ^^
Che relazioni mi consigliate di mettere coi cani? Dare ad ciascun cane una relazione nella città? Dare relazioni con i PNG citati o con loro parenti (del tipo tua cugine è la moglie di fratello Zaccaria)?
Grazie ancora.

Emanuele Borio

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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #27 il: 2010-05-26 12:55:43 »
Citazione
[cite]Autore: robur[/cite]Dare relazioni con i PNG citati

sì.
Al limite con PNG che sono collegati con i PNG citati.
Della serie:
-Zaccaria è tuo fratello maggiore, che se ne è andato di casa quando tu avevi 4 anni.
-Zaccaria è tuo cugino di primo grado. Non lo vedi da quando ha fatto 3 mesi di viaggio per venire alla tua prima comunione.
-La moglie di Zaccaria è la tua amabile sorellina, partita di casa per sposarlo.
-Zaccaria è il fratello minore di tuo padre, e ha quasi la tua età(capitano anche cose così).
Ciao, sono Meme! - Fanmail 64 - DN=2 - Ingegnere delle Scienze Agrarie, Contadino, Nerd di Professione.

Moreno Roncucci

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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #28 il: 2010-05-26 18:58:12 »
Citazione
[cite]Autore: robur[/cite]Per spiegarlo meglio dovrei citarvi tutto il brano di riferimento, cosa che ora non farò, ma vi do il rimandoall'autrice


Ah, la Rand...  ho un opinione abbastanza bassa della sua filosofia, non so se questo fa di me la persona giusta per dare suggerimenti su questa città, o la persona sbagliata...  ;-)

Mi riaggancio alla versione di Korin (con qualche errata) e faccio qualche modica...

ORGOGLIO: fratello Zaccaria, di mestiere boscaiolo, ritiene di meritare più soldi degli altri, perchè più capace, abile e intelligente, e lavoratore instancabile.
INGIUSTIZIA: il sovrintendente, fratello Jeremia, viene a sapere che Zaccaria ha accumulato con il suo lavoro una certa somma, quindi gli intima di dividere questa ricchezza con le famiglie più povere della città. Zaccaria obbedisce, rilutante.
PECCATO: Pur di poter perseguire il proprio sogno di arricchimento, Zaccaria lavora di nascosto anche durante i giorni di riposo deputati alla preghiera
ATTACCO DEMONI: i demoni provocano un incendio a casa di Zaccaria, costringendo lui e la sua famiglia a portare fuori l'ingente somma tenuta segreta, e gli oggetti che con essa hanno acquistato, sotto gli occhi di tutti.
FALSA DOTTRINA: Fratello Ezechiele è un giovane facente parte di una delle famiglie indigenti che Zaccaria aiutava con piccole somme. Vendendo quanti soldi Zaccaria teneva per sè, convince il sovrintendente che l'incendio è stata una punizione inflitta dal signore della vita a Zaccaria, per punirlo del suo egoismo, e che Zaccaria dovrebbe donare molto di più alle famiglie povere, fra cui la sua.  (questa è un po' dubbia: fino a che punto è "falsa" questa dottrina, in un ambientazione come quella di CnV dove le comunità sono piccole e devono fare fronte comune contro ogni difficoltà? Continuo a vedere Zaccaria come quello che si comporta con egoismo e spacca la comunità, ed esagerare con le richieste di Ezechiele rende il tutto poco verosimile...  inoltre stiamo saltando subito al culto corrotto, dell'intero paese, invece che seguire la scala del Peccato...

No, cambio l'ultima, SEMPRE seguire la scala del peccato, avere già in mente dove andare a finire è MALE!

FALSA DOTTRINA: Fratello Ezechiele è un capofamiglia delle famiglie indigenti che Zaccaria aiutava con piccole somme. Vendendo quanti soldi Zaccaria teneva per sé, Ezechiele si convince che vergognarsi di chiedere la carità a Zaccaria è stupido, e inizia a vivere tranquillamente alle spalle di Zaccaria senza più preoccuparsi di lavorare per uscire dalla miseria (fa solo finta di lavorare, accampa un sacco di scuse per i raccolti scarsi, ed esagera la sua condizione di povertà e il costo del mantenere la sua numerosa famiglia
CULTO CORROTTO: Ezechiele usa parte del denaro estorto a Zaccaria per abbellire una piccola cappella votiva al signore della vita, per chiederne il perdono. Si convince che se paghi un decimo del maltolto per il signore della vita (arredi e decorazioni, non in carità) sei assolto da ogni colpa.
FALSO SACERDOZIO: Fratello Ezechiele si vanta di come viva senza lavorare alle spalle di Zaccaria con altre persone, che iniziano a fare come lui
STREGONERIA: Ezechiele chiede al signore della vita (in realtà comanda ai demoni) di fare sì che, nella comunità, ogni differenza economica venga livellata. Chi non divide il suo denaro con questi nuovi (e sempre più numerosi) "poveri" viene sempre scoperto in seguito ad incidenti o disgrazie che gli capitano. Iniziano a donare sempre più denaro per evitare l'ira del signore della vita. Anche il sovrintendente si convince che è così.

Io la fermerei così, perchè anche se bisognerebbe andare SEMPRE verso Odio e omicidio, farlo qui snaturerebbe la città. Diventerebbe una caccia all'assassino, non un dubbio morale.

Infatti:
ODIO OMICIDIO: fratello emmanuel si ferisce seriamente sul lavoro, fratello zaccaria capisce che questo vorrà dire più lavoro per lui per poter mantenere l'infortunato, così nottetempo pone fine alle sofferenze di emmanuel soffocandolo nel sonno

Questo è un peccato, non Odio e Omicidio. Non viene fatto da un cultista.

Vedo anche un altro problema alla base: Cani nella Vigna è fondato, alla base, sul dissidio fra desideri del singolo e bene della comunità. Questo è il tema portante di TUTTE le città, non solo di questa.  Farne il tema specifico in forma così esplicita (e a parti invertite: non è il singolo che minaccia la comunità, ma la comunità che minaccia il singolo) non vorrei che annullasse questo tema portante complessivo...
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[CnV] Consigli prima partita
« Risposta #29 il: 2010-05-26 21:59:45 »
Citazione
Questo è un peccato, non Odio e Omicidio. Non viene fatto da un cultista.

Ottimo, era un passaggio che in effetti mi era sfuggito

Citazione
Vedo anche un altro problema alla base: Cani nella Vigna è fondato, alla base, sul dissidio fra desideri del singolo e bene della comunità. Questo è il tema portante di TUTTE le città, non solo di questa. Farne il tema specifico in forma così esplicita (e a parti invertite: non è il singolo che minaccia la comunità, ma la comunità che minaccia il singolo) non vorrei che annullasse questo tema portante complessivo...

In realtà io la vedo come la comunità che minaccia se stessa, ossia da luogo comune si trasforma in relazione di sfruttamento dell'abilità di pochi. Per quanto il tema è ispirato dalla Rand, non voglio crearne la stessa dinamica dell'individuo eroico che agisce contro tutti, ma analizzare meglio la situazione della possibile ingiustizia della solidarietà. Proprio per questo trovo cani molto adatto, ossia posso dare un aprroccio corale alla vicenda e lasciare che siano i Cani a decidere cosa è giusto e cosa no.

Domani o venerdì deciderò quale versione usare, farlo troppo prima è male :P

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