Autore Topic: [CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...  (Letto 11024 volte)

[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #15 il: 2010-04-17 15:35:09 »
Citazione
[cite]Autore: Mark[/cite][p]Scherzi a parte si, avevo già visto qualche filmato sulla Dragoon ed è una bella bestia, lenta da caricare, imprecisa e fa un sacco di fumo, però fa un bel botto!
In ogni caso se non piace non credo ci sia niente di male ad inserire l'anacronismo dei revolver più moderni nell'ambientazione, tanto non è che cambi poi molto...[/p]


Soprattutto, però, ti fa un buco enorme nel corpo. Un proiettile sferico (che quindi non penetra, come quelli moderni, anche in virtù della sua forma, ma per pura forza bruta) di quelle dimensioni, spinto da una carica di polvere che arriva a metà del suo ragguardevole peso, genera uno schock idrostatico fortissimo; è quello che uccide, non la penetrazione o la perdita di sangue.
« Ultima modifica: 2010-04-17 15:35:39 da Klaus »
Anche io ho un blog

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #16 il: 2010-04-17 15:36:31 »
Citazione
[cite]Autore: Mark[/cite]In ogni caso se non piace non credo ci sia niente di male ad inserire l'anacronismo dei revolver più moderni nell'ambientazione, tanto non è che cambi poi molto...


NOT ON MY WATCH!  =:-I
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Ezio

  • Membro
  • Ezio Melega
    • Mostra profilo
[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #17 il: 2010-04-17 19:43:42 »
Citazione
[cite]Autore: Klaus[/cite]Soprattutto, però, ti fa un buco enorme nel corpo. Un proiettile sferico (che quindi non penetra, come quelli moderni, anche in virtù della sua forma, ma per pura forza bruta) di quelle dimensioni, spinto da una carica di polvere che arriva a metà del suo ragguardevole peso, genera unoschock idrostaticofortissimo; è quello che uccide, non la penetrazione o la perdita di sangue.


Non necessariamente sferico, dato che esistevano già proiettili di piombo a cuspide.
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #18 il: 2010-04-17 20:01:33 »
Io credo che trattandosi del periodo storico in cui si passa, nel giro di 20 / 25 anni, dalle tecnologie ad avant-carica, alle tecnologie moderne, passando dalle cartucce di carta, sia lecito che il gruppo intero decida di fatto quale connotazione "visiva" e "sonora" dare alle armi usate.
La prima Gatling gun funzionante viene adottata nella seconda metà della guerra di seccessione, quindi siamo nel 1865, circa.

Negli anni 50 di quel secolo c'erano tantissime "conversioni", ossia armi costruite per l'avancarica a cui veniva modificato o sostituito il tamburo per adattarsi ai "bullets".

Dato che il "fattore tempo di ricarica" non è un problema regolistico in Dogs (ma nemmeno negli altri giochi a Conflict Resolution), io posso tranquillamente giocare un rilancio "non fai in tempo a caricare la pistola", qualsiasi sia la tecnologia usata nella fiction; quindi credo che il problema sia meramente descrittivo e di conseguenza gestito dalla "regola del sopracciglio".
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Mr. Mario

  • Archivista
  • Membro
  • *
  • Mario Bolzoni
    • Mostra profilo
[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #19 il: 2010-04-17 20:24:21 »
La prima Volcanic (alla quale lavorarono i signori Smith e Wesson, tra l'altro) è del '55. Ma esattamente Cani quando è ambientato, che nel manuale non c'è neanche una data, e il Deseret State è esistito come tale solo dal '49 al '51?

Inoltre:
revolver moderni : Moreno = casa di Arsende : Ezio ?
Sognatore incorreggibile. Segretario dell'Agenzia degli Incantesimi. Seguace di Taku. L'uomo che sussurrava ai mirtilli.

Luca Veluttini

  • Archivista
  • Membro
  • *
    • Mostra profilo
[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #20 il: 2010-04-17 20:52:26 »
Citazione
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]revolver moderni : Moreno = casa di Arsende : Ezio


Quindi per dati valori di revolver moderni e casa di Arsende, in determinate dimensioni:

revolver moderni = casa di Arsende

Da ciò ne consegue: Moreno = Ezio ?

Inquietante...

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #21 il: 2010-04-17 20:53:44 »
Citazione
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Ma esattamente Cani quando è ambientato, che nel manuale non c'è neanche una data, e il Deseret State è esistito come tale solo dal '49 al '51


Per l'esattezza il Deseret non è mai esistito, non ufficialmente almeno, visto che non fu mai riconosciuto dal governo federale (vedi la relativa pagina di wikipedia per i dettagli). Lo stato, la bandiera, il suo governo... tutti illegittimi, e il bluff è durato solo un anno prima che il Congresso concedesse la formazione dello stato dell'Utah (molto più piccolo del proposto Deseret) come soluzione di compromesso, e il governo illegittimo del Deseret si autosciolse..

Cani NON e' ambientato nel nostro passato! Anche se so benissimo che c'è un enorme confusione al riguardo (dopo aver visto gente scornarsi per quattro anni contro teste più dure del granito in altri forum che continuano a sparare cazzate sui Cani e la religione Mormone, indipendentemente da qualunque evidenza), il manuale è molto chiaro al riguardo. E' un altro mondo, un mondo alternativo (non è nemmeno detto che la geografia sia identica, anche se per mantenere il "colore" western è più comodo considerare la storia dei due mondi identica fino all'inizio del 1800, e quindi anche la geografia). Un mondo in cui a partire per l'Ovest è un altra religione, con altri usi, e in cui quella situazione che nella storia durò un anno solamente (uno stato confessionale con un suo corpo di polizia - i Cani, appunto - non riconosciuto dal governo federale) dura per generazioni.

Il livello di "riconoscimento" delle autorità federali e religiose (dei Cani) è lasciato ambiguo, adattabile da gruppo a gruppo, ma è comunque sempre un rapporto ambiguo, in cui entrambi non riconoscono pienamente l'autorità dell'altro. Se venisse fissato nel'ambientazione un reciproco "concordato" che fissasse i doveri e diritti di ciascuno, una delle fonti principali di conflitto nel gioco verrebbe castrata...
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #22 il: 2010-04-17 22:51:17 »
Esatto.
Si tratta di meta-storia. Non è diverso dallo stesso rapporto che un mondo Fantasy può avere con il medioevo (la Terra di Mezzo attraversa un'era medioevale lunga molte migliaia di anni, ad esempio).
E' un'ambientazione che si basa sull'idea che il Deseret state sia invece esistito e abbia fondato una comunità che si è espansa.
Quindi "indicativamente", è ambientato dal 1830 (primi anni in cui la religione Mormone teorizza uno stato) al 1890.
In realtà, analizzando la situazione degli stati confessionali moderni, diciamo che potrebbe essere anche ai giorni nostri. Pensate all'Iran, allo Yemen e a qualsiasi stato in cui vige la Sharia... non è molto diverso da Dogs. Sono paesi caratterizzati da arretratezza tecnologica, intesa come limitato accesso del popolo alla modernità, che viene vista come segno del male.
Anche le comunità Hamish (versione isolazionista e pacifista del Deseret) fanno della modernità un simbolo di Satana.
Per questo penso che l'identificazione storica dell'ambientazione può essere fissata come "a partire da..." ma sia poi inseribile, come minimo, per i 100 anni successivi.
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Ezio

  • Membro
  • Ezio Melega
    • Mostra profilo
[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #23 il: 2010-04-18 08:01:05 »
Citazione
[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]Inoltre:
revolver moderni : Moreno = casa di Arsende : Ezio ?


Sai che non è un esempio scemo?

Sia Montsegur che Cani partono da una situazione para-Storica per costruire una storia e propongono, Montsegur implicitamente, Cani esplicitamente, di uscire dalla Storia per creare un racconto, usandola solo come fonte di ispirazione.
Khana azzecca proprio tutto quando parla di intesa al tavolo e meccanismo del veto anche su questi aspetti.
PERO'
Per molti il "realismo" e l'adesione al genere aiutano enormemente nel creare atmosfera e nell'esaminare i temi del gioco, tanto che si sforzano in ogni modo di usare il proprio potere narrativo per sorvegliare su questi aspetti e indurre gli altri ad introdurli autonomamente nel gioco.
In questo senso discorsi come questi o i miei sui catari sono estremamente succosi e interessanti ^^
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #24 il: 2010-04-18 20:10:05 »
Questo è un discorso che per me è assai caro.
Forse dovremmo aprire un thread a parte... ma l'esercitazione dei veti per salvaguardare un contesto "estetico" non è una giocata SIM?
Specialmente se questa salvaguardia si re-itera per tutta la sessione e per tutto il tavolo?
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Mattia Bulgarelli

  • Facilitatore Globale
  • Membro
  • *****
  • Mattia Bulgarelli
    • Mostra profilo
[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #25 il: 2010-04-18 20:19:26 »
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Forse dovremmo aprire un thread a parte... ma l'esercitazione dei veti per salvaguardare un contesto "estetico" non è una giocata SIM?

Sì, apritelo, m'interessa. ^_^
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[CnV] Ecco che cosa fa il vostro Cane...
« Risposta #26 il: 2010-04-18 20:21:49 »
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Forse dovremmo aprire un thread a parte... ma l'esercitazione dei veti per salvaguardare un contesto "estetico" non è una giocata SIM?


Non più di quanto il fatto di cercare di difendersi dai colpi di pallottola da parte del Cane sia GAM.

La creazione di un setting CREDIBILE fa parte dell'Esplorazione.  Se non riesco ad immaginarmi la scena senza ridere, l'esplorazione se n'è andata, il gioco non funziona.

Inoltre.. riprendo una cosa che hai detto in un altro thread: senza Advocacy non ci può essere gdr. Vero. Ma l'advocacy è ciò che rende "protagonisti" i protagonisti, ed è quindi una componente fondamentale del gioco NAR. Eppure, non solo non tutti i gdr sono NAR, ma addirittura ci sono giochi NAR non basati sull'advocacy.  Cioè, una cosa che caratterizza il gioco NAR (e nemmeno tutto) è presente in tutti i gdr, compresi quelli GAM e SIM.

Non dovrebbe stupire, se si ha ben presente che la CA non è data mai da COSA C'E'  in un gioco, ma solo dalla PRIORITA'. Non e' la PRESENZA, è la RELATIVA IMPORTANZA che indica la CA.

Anche perchè se bastasse la presenza, ci sarebbero tranquillamente giochi ibridi NAR/GAM/SIM. (e infatti quelli che dicono che giocano contemporaneamente SIM e NAR sono vittime di questo equivoco). E' il fatto che devi vedere COSA HA LA PRECEDENZA A LIVELLO GLOBALE che rende impossibile avere veri ibridi.
« Ultima modifica: 2010-04-18 20:23:06 da Moreno Roncucci »
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Tags: