[Appello-Dubbio-Sondaggio] New Wave? Basta!

[il mietitore]

[cite]Autore: El Rethic[/cite][p]New Wave: gioco che racchiude una nuova concezione di design che deve (per direttissima o come eco lontano) molto alle teorie di the forge. Gioco che distribuisce le autorità al tavolo in modo più omogeneo che permette una migliore resa dell'esperienza di gioco, che definisce in modo chiaro e preciso le regole di comportamento al tavolo di gioco.[/p][p][/p]

ecco, questa mi sembra un'ottima definizione

[Moreno Roncucci]

[cite]Autore: il mietitore[/cite]

[cite]Autore: El Rethic[/cite][p]New Wave: gioco che racchiude una nuova concezione di design che deve (per direttissima o come eco lontano) molto alle teorie di the forge. Gioco che distribuisce le autorità al tavolo in modo più omogeneo che permette una migliore resa dell'esperienza di gioco, che definisce in modo chiaro e preciso le regole di comportamento al tavolo di gioco.[/p]

[p]ecco, questa mi sembra un'ottima definizione[/p]

Che richiede però un "bollino di qualità" da assegnare.  

"Ma xxxx è un gioco New Wave?"

"Aspetta che lo gioco, che devo stabilire se permette una migliore resa dell'esperienza di gioco (migliore rispetto a che?) che se magari non è stato playtestato bene non è più new wave..."

Rispetto al resto della discussione: non capisco chi si lamenta che poi mancherebbe una maniera di chiamare i giochi senza regola zero. Come no? Esiste, ed è semplicissima: "giochi senza regola zero". Che non chiude OD&D, On Stage, i giochi Forgiti e tutto il resto nello stesso calderone come se fossero tutti parte di una stessa Nuova Ondata (negli anni 80 per New Wave non si intendeva anche Mozart, a quanto mi ricordo...)

[Iacopo Frigerio]

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]"Aspetta che lo gioco, che devo stabilire se permette una migliore resa dell'esperienza di gioco (migliore rispetto a che?) che se magari non è stato playtestato bene non è più new wave..."

Per favore, rispetto per le opinioni dell'altro, se cominciamo a fare dell'ironia sulle opinioni altrui (con l'aggravante che è un mod a farlo) non ce la caviamo più e si generano solo flame. E comunque charitable reading.

Tanto per cominciare non devo provare in prima persona una cosa per saperla, New York esiste perchè me l'hanno detto, non devo per forza andarci prima di crederci. A volte ci si fida in base all'autorevolezza della fonte e del numero di persone che lo dicono. Tu hai detto che 1001 notte è un gioco gamista, visto che sei voce autorevole in tal senso accetto che sia in quella categoria senza il bisogno di provarlo e visto che in fondo gamista è anche NW accetto che tu mi stia implicitamente dicendo che 1001 notte è NW.

Secondariamente migliore resa dell'esperienza di gioco significa che se giochi a un gioco nw riesci a divertirti di più (che con un gdr tradizionale) o che riesci a sviluppare (o vivere) di più il personaggio. Giocare un gioco di ruolo NW riesce a darti un esperienza più forte di quanto siano riusciti a fare i tradizionali grazie a una cura nel design maggiormente consapevole e tecnica.

Non attaccarti a criticare con ironia una parte del mio discorso per avere ragione e cercare di dargli un non-sense(che mi puzza un po' di tecnica alogica ninja) ma argomenta con pensieri originalmente tuoi il tuo punto di vista, se sarai convincente ti darò ragione.

E comunque... l'avevo detto che erano frasi gettate d'istinto e che dovrebbero essere revisionate per poter essere pienamente condivisibili ma che servivano solo da esemplificazione del mio argomento.

[TartaRosso]

@Hasimir:

Ok vero sono stato impreciso. Ma perchè non usavo la tua definizione di New Wave.
Cerco di spiegarmi meglio. Per te New Wave è un gioco senza la regola zero. Ok.

Secondo me ormai nella maggior parte dei forum la definizione di NW è quella che ha dato Khana.
Non è giusto che sia così. Bè può anche essere. Non è una definizione corretta (e infatti credo lo sappia anche Khana che l'ha postata).

Personalmente ritengo che il termine New Wave crei più problemi di quanti ne risolva. Diciamo che questa è la mia impressione leggendo i vari forum.

Sono anche d'accordo che alla fine chi non vuole usare questo termine non lo usi.

Fra l'altro ammetto anche di non essere ferratissimo di teoria. E infatti se vedete la maggior parte dei miei interventi sono sui giochi singoli. Sia in questo che in altri forum.

Detto questo però non è che ritenga inutili le discussioni di teoria. Anzi i termini della teori spesso li uso anche perchè sono comodi.

Comunque probabilmente è vero non è che ci siano particolari soluzioni. Se questi giochi si diffonderanno di più si diffonderanno indipendetemente dalle polemiche sui forum. La mia impressione è che alla fine le varie polemiche sui forum (che non amo per gusti personali) non danneggeranno se non marginalmente questi giochi.
Se la gente vorrà giocarli li giocherà comunque.

Insomma la mia posizione rimane che non amo il termine. Ma forse ripensado a quello che ho scritto prima è inutile dire di non usarlo.

Per quanto mi riguarda mi limiterò a cercare di non usarlo a meno che non sia proprio necessario.

EDIT:

Mi correggo ulteriormente. Fosse almeno quello postato da Khana il significato diventato ormai di usa comune sui forum! Il significato di uso comune, riflettendoci bene, è un'accozzaglia di concetti magari anche in contrasto fra loro.

[Davide Losito - ( Khana )]

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]"i NW sono incentrati sulle storie dei personaggi a discapito delle loro azioni dirette concatenate l'una all'altra. Il dover descrivere azione e risultato tende a diventare impersonale ma solo (bada bene) nell'ottica del gioco più diretto e bambinoso dove il ragionare o solo raccontare il risultato di un'azione è considerato una rottura della stessa. "[/p][p]"Non sto dicendo che il GdR tradizionale è meglio del NW, sto solo dicendo che il tradizionale subisce meno la specializzazione del sistema di gioco poiché propone obiettivi più generici e meno specifici, lasciando aperte anche possibilità di gioco non proprio ortodosse. "[/p][p]"nei NW i giocatori tendenzialmente collaborano alla STORIA in modo diretto non potrebbe essere che a lungo andare, senza perdere di divertimento il gioco diventi però un po' impersonale? Il giocatore creerà un bellissima trama ma perderà un po' il feeling con suo coccoloso personaggio... "[/p]

Sì, confermo... si sta parlando dei thread della Tana dei Goblin...

[Ivano P.]

^_- Guardate che i casini ci sono solo per il modo con cui VI PONETE o almeno si pone la fetta "pro Indy-NW-Quel che vuoi" più maleducata in certi atteggiamenti.
Mi scuso per l' ingiusta generalizzazione.

Si scrive "astenersi New Wave" perché il modo di porsi è fastidioso e maleducato oltre a essere spesso incomprensibile.

Volete bannare un termine? Bannate Parpuzio, termine fastidioso per l' ovvia assonanza che favorisce il farvi passare per rompiscatole maleducati.
Moooolto meglio System-zero di Hasimir che se non erro vuol dire la stessa cosa.

Non volete NW? Chiamiamoli Forgiti (e sarà ancora peggio).
Posso dire da "esterno" che Narrativista creava molto più casino di New Wave (oltre al fatto che il termine ha una sua eleganza secondo me)

E' anche una bandiera attorno a cui raccogliersi, sfidando e affrontando gli infedeli che si raccolgono attorno al tradizionale.

Ecco, perché ste uscite? Perché c'è il bisogno di fare contrasti?

Lo scopo è diffondere delle idee nuove e funzionali? Ottimo, lodevolissimo perché spararsi sulle gambe?

Se fate conflitto attaccando qualcuno tutti vedono due fronti, se prendete uno che vuole fare un gioco è gli dire "guarda, non dare bonus per le cose che non ti interessa siano significative, in questo modo i giocatori si sentiranno più liberi di narrare - bla bla bla-"

Soprattutto EVITATE di usare termini del BM con chi ne è esterno, spendete 2 minuti di più a spiegare il concetto piuttosto.

[Matteo Suppo]

Griffy, stiamo dicendo la stessa cosa. Io sono contrario al voi contro noi. Solo che sono ironico.

[Ivano P.]

Pardon, ti avevo preso sul serio, scusa.

[Simone Micucci]

Grifone, credo che l'intento di Triex fosse quantomeno ironico

Guardate che i casini ci sono solo per il modo con cui VI PONETE

al contrario del tuo, che anche con le scuse a seguire, ironico non sembra. ^^ ("Noi", "Voi", "persone maleducate senza riferimenti, date e luoghi"... se non sbaglio GcG usa un criterio di limpidezza nei rapporti, nein?)


Poi...mi sembra che, da un bel pezzo a questa parte, i termini del BM non vengano più usati, se non su richiesta di qualcuno che vuole approfondire. Ma è anche vero che diversi forum non li seguo...qualcosa può sempre sfuggire.
E sopratutto...cosa c'entra usare i termini del BM... non si stava parlando del fatto che forse NW non è più un termine attuale?


Pardon...Crosspostato con Triex e Grifone. ^_^ Non avevo letto i chiarimenti.

[Ivano P.]

Forse non hai notato

Mi scuso per l' ingiusta generalizzazione.

Il commento di Triex era ironico, ma ti giuro che non mi avrebbe stupito un intervento simile serissimo.
Difatti inizialmente per i NW ho beccato le persone sbagliate e li ho evitati, poi ho trovato le persone giuste e ho voluto provare.


I preconcetti e la fama "certi giochi e chi li gioca" se li sono fatti per qualcosa, per dire c'è un post qui su citazioni che vanno a sostenere il fatto che "certe cose nei tradizionali si son sempre fatte e venivano fatte da tutti" vai a guardarti i topic originali e trovi post di giocatori tradizionalissimi che vanno contro l' idea "master duce" o almeno le sfumature più estremiste.
Ora io tizio che ho dei dubbi sull'affidabilità di chi mi propugna certe idee (che sappiamo essere fondamentalmente efficaci e funzionanti) vedo certi post che dicono una data cosa a partire da certi topic di altri forum.
Poi sull' originale trovo topic che dicono si "master duce" ma anche che dicono "non abusare del potere" o "non fare ai giocatori quel che non vorresti fosse fatto a te", non mi faccio un' ottima opinione.

Poi si ci sono persone che non hanno capito un ciufolo di com'è un NW, ma pure io da interventi gente pro NW un anno fa avevo capito tutt'altro, mi sono messo volutamente a scrivere cose sbagliate sperando che correggendomi mi facessero capire e niente...

Per dire ho tot amici che giocano tradizionale senza problemi, lietissimi di provare New Wave, non li manderei mai  su questo forum attualmente per non farli finire in certi topic.
A Utopia R si giocava tradizionale e New Wave senza problemi e senza liti, tutti sono stati felici e tanti hanno provato cose nuove in un clima stupendo. Favorire questo clima ovunque par tanto brutto?

New Wave non è il problema, sarei magari per definirlo meglio e definire meglio tradizionale soprattutto.

[Marco Costantini]

Scusate ma dopo tutta questa dissertazione mi viene da fare una domanda stupida (alla quale spero vogliate dare una risposta non stupida):
qual'è il problema di dire " I giochi X, Y e Z funzionano così" anziché dire "I giochi New Wave (comprendendo una vastità di cose facilmente fraintendibile) funzionano così"?
Insomma, ci lamentiamo spesso -qui ma soprattutto altrove- che non ci sia modo né intenzione di portare di Actual Play, di esempi concreti, di giochi e non di presunti insiemi degli stessi...e poi siamo i primi a sottostare a questo tipo di categorizzazioni.
Quante volte ci siamo detti che i giochi senza sistema0 sono tremendamente diversi gli uni dagli altri (proprio per il fatto di non avere lo stesso sitema0 come unica meccanica)? E perchè allora finiamo per accomunarli tutti nel calderone dei new wave?
Ripeto: non sarebbe più facile e più proficuo approcciare le discussioni dicendo "Il gioco X fa così" anziché dire "I new wave fanno questo"?

[Simone Micucci]

Infatti sono d'accordo con te Marco, il termine NW serve a poco o niente, almeno nella mia esperienza.
Personalmente reputo molto più proficuo parlare dei giochi specifici anziché di "questa corrente con la quale sono allineato".

[Rafu]

Fanmail a Moreno per aver aperto questo thread e fanmail a Triex per la gustosa ironia che non tutti hanno capito.

Era da un po' che covavo un'opinione alquanto precisa su questo argomento e meditavo di scrivere questo pezzo:

http://orgasmocerebrale.blogspot.com/2009/12/perche-non-mi-piace-dire-new-wave.html

...e voi mi avete proprio spronato a mettermi sotto e finirlo. ^__^

[Matteo Stendardi Turini]

Rafu, incazzato sei eccitante ò_ò
Ma, a parte questo, gran bel post.

[Niccolò]

mai visto rafu incazzato prima ma... fanmail.