Autore Topic: Cani nella Vigna: è un western?  (Letto 20278 volte)

Niccolò

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #60 il: 2009-09-16 16:41:11 »
il punto probabilmente è che per un ateo (come me, ad esempio) un backgroudn religioso e uno culturale sono la stessa cosa... cambia solo il colore :D

Ezio

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #61 il: 2009-09-16 16:52:39 »
Il Manuale dice che "Lo scenario è un mondo fantasy ispirato al Territorio di Deseret", ne più, ne meno.
Non dice: "Ok, giochiamo mormoni nel 1845 nel Deseret".
Tant'è vero che i cani NON SONO MORMONI. Non sono Americani, non più di quanto Bretonnia di Warhammer sia la Francia del XV secolo o l'Impero il Sacro Romano Impero del XVII.
Da manuale la "Fede è basata sul primo mormonismo". Chiara la differenza tra "basata" e "è esattamente quello"?

Bene, la Fede viene citata in ogni momento, e come questo contrasta con le osservazioni di Moreno e Paolo?
E se l'elemento religioso, in particolare il mormonismo è così fondamentale, perché Baker dice che "non c'è problema, adattare il gioco ad altre religione è abbastanza facile" e "La fede ha una serie di codici morali piuttosto normali"?
E perché tra gli hack suggeriti nel manuale stesso c'è: "Un gioco moderno. Rimpiazzando la Fede coi codici di silenzio e lealtà della mafia" o "Un gioco su Gli Intoccabili, con la Legge invece della Fede"?

Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Viva le carovane assaltate con le escalation... speriamo che gli indiani siano in ritardo...


Guarda che il western non deve avere carovane e indiani, vedi gli esempi sopra di western non nella Frontiera. Il western deve avere un uomo che si frappone tra la gente civile e la barbarie, e nel farlo rischia di diventare un barbaro egli stesso.
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Niccolò

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #62 il: 2009-09-16 16:59:10 »
Citazione
rischia di diventare un barbaro egli stesso.


DEVE diventarlo :D

Mr. Mario

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #63 il: 2009-09-16 17:04:49 »
Citazione
[cite]Autore: Aetius[/cite][p]E perché tra gli hack suggeriti nel manuale stesso c'è: "Un gioco moderno. Rimpiazzando la Fede coi codici di silenzio e lealtà della mafia" o "Un gioco su Gli Intoccabili, con la Legge invece della Fede"?[/p]


Ho appena avuto la visione del detective Vic Mackey (The Shield) come un Cane...
Sognatore incorreggibile. Segretario dell'Agenzia degli Incantesimi. Seguace di Taku. L'uomo che sussurrava ai mirtilli.

Niccolò

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #64 il: 2009-09-16 17:05:31 »
non è una tua invenzione, ovviamente :)

Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #65 il: 2009-09-16 17:06:27 »
Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite]il punto probabilmente è che per un ateo (come me, ad esempio) un backgroudn religioso e uno culturale sono la stessa cosa... cambia solo il colore :D

Invece dal punto di vista di ateo come me, cambiare il colore è un'operazione che ha lo stesso impatto di cambiare il sistema :)

Citazione
[cite]Autore: Aetius[/cite]tra gli hack

Appunto... hack...
« Ultima modifica: 2009-09-16 17:08:06 da khana »
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Renato Ramonda

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #66 il: 2009-09-16 17:06:35 »
Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite]il punto probabilmente è che per un ateo (come me, ad esempio)


...e come Vincent Baker, nel momento in cui ha scritto Cani.

Ezio

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #67 il: 2009-09-16 17:27:45 »
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Appunto... hack...


Cambia il colore. Lì Baker sta chiaramente parlando di giocare a Cani con un altro colore u.u
Sostituisci un termine con un altro, Fede con Omertà o Legge, Cani con Picciotti o Intoccabili e il risultato non cambia.
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Niccolò

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #68 il: 2009-09-16 17:42:09 »
massì, cambia il colore. cambia nello stesso modo se passo da "mormonismo" a "ebraismo", da "onore mafioso" a "patriottismo fascista". e cambia allo stesso modo se passa da "mormonismo" a "onore mafioso". non è che la religione gli da uno status privilegiato, al massimo A ME provoca ancora più diffidenza.

Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #69 il: 2009-09-16 17:53:22 »
Citazione

al massimo A ME provoca ancora più diffidenza.

Interessante osservazione.

Moreno Roncucci

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #70 il: 2009-09-16 18:24:14 »
Secondo me in questa discussione non ha ragione nessuno...  :-)

OK, vabbè, si potrebbe anche dire che un po' di ragione ce l'hanno tutti, ma mi piace di più la prima formulazione...  :-)

Sono abbastanza d'accordo con Khana sul fatto che sia importante, nell'economia di gioco, il fatto che l'ordine su cui si basano i cani sia di tipo religioso e integralista: perchè così le sue "leggi" entrano dritte nella sfera morale e personale delle persone, e persino nell'aldilà, nella salvezza dell'anima e nei miracoli.  Da una parte Vic Mackey non ti dice come devi vestirti in casa tua, e dall'altra dire "hai commesso un crimine" non ha la stessa "forza" del dire "hai peccato".

Inoltre il sistema di gioco permette una libertà di narrazione che permette facilmente elementi magici o miracolistici: tanto che credo che sia stata anche l'ambientazione ad adattarsi al gioco, giustificando questo tipo di rilanci, e non solo il contrario.  Si potrebbero fare hack che eliminano questi elementi, ma non sarebbe più proprio "CnV"

D'altro canto, mi pare altrettanto chiaro che il fatto che la fede sia PROPRIO quella Mormone è totalmente inessenziale. Baker l'ha basata su quella perché è la fede con cui è cresciuto (e che poi ha rifiutato, anche in maniera molto conflittuale...  fino a non molto tempo una parte consistente dei suoi post nel blog era rappresentato da attacchi al mormonismo...), ma il manuale è chiarissimo nel dire che quello è un aspetto della Fede che DEVE essere contestualizzato.  Perchè il giocare "ai Mormoni" nel senso di "gente lontana da noi che fa cose strane e buffe che noi non faremmo mai" sminuisce l'esperienza di gioco, e parecchio, portando il tutto in macchietta.  Più il Signore della Vita somiglia al Dio che vi immaginate nella vostra testa (o che vi immaginavate a catechismo), MEGLIO E'.

Il dissidio insanabile alla base di CnV è quello fra l'individuo e la collettività e fra libertà e fede, non fra "la libertà di un tizio dell'ohio e la fede mormone", come ho già detto nel play-by-forum didattico, giocarlo pensando a "cosa dice la fede mormone su questa cosa? Devo saperlo per sapere come far agire il mio personaggio" è completamente sbagliato.  Ho avuto demo di CnV in cui il Sovrintendente sembrava un parroco di un paese toscano e faceva la messa con le ostie, e sono venute BENISSIMO, probabilmente proprio perché i giocatori ci infilavano il loro "vissuto", mentre le partite più smorte e noiose le ho avute con persone che stavano a lambiccarsi sulle differenze fra questa fede immaginaria e il mormonismo.

Le uniche cose della Fede che servivano al gioco (le sovrintendenze, i dadi per le cerimonie, il cappotto, il corpo dei cani, la poligamia come premio dato dalla comunità <--mlto importante, ), e non corrispondono nemmeno totalmente al mormonismo. Tutto il resto è plasmabile dai giocatori.

E per tornare al discorso iniziale...  ma chi l'ha mai detto che gli elementi religiosi non sono western? Come ho già scritto ne mio post precedente, è il west che non sarebbe pienamente western senza l'elemento religioso (pensate solo a quanti predicatori, sacerdoti, sciamani, chiese, etc appaiono nei film western e confrontateli con quanti ne vedete per esempio nei gialli o nella fantascienza...)
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Dr. Zero

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #71 il: 2009-09-16 18:41:28 »
si, ma western senza whysky, bagasce da saloon, poker, gioco d'azzardo, imprecazioni una parola ogni due non mi sa tanto western

troppi spaghetti western?

Ezio

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #72 il: 2009-09-16 18:42:12 »
Citazione
[cite]Autore: Dr. Zero[/cite]si, ma western senza whysky, bagasce da saloon, poker, gioco d'azzardo, imprecazioni una parola ogni due non mi sa tanto western


Ci sono.
Solo che tu, alle bagasce, ci spari XD
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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #73 il: 2009-09-16 19:35:16 »
Citazione

si, ma western senza whysky, bagasce da saloon, poker, gioco d'azzardo, imprecazioni una parola ogni due non mi sa tanto western

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Moreno Roncucci

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Cani nella Vigna: è un western?
« Risposta #74 il: 2009-09-16 19:54:36 »
Voi avete visto troppe puntate di Deadwood...  :-)

Però, a parte gli scherzi, anche questa obiezione mostra come nel western il "colore" sia sempre cambiato, senza snaturare il "genere". Il fuorilegge interpretato da John Wayne in "Ombre Rosse"  sembra appena uscito da catechismo rispetto agli standard attuali del western, per non parlare di "Shane", o di certi Saloon che sembravano circoli culturali popolati da ballerine caste e pure... eppure, sono tutti western, riconoscibilmente western, perché non sono nè gli sceriffi eroici e senza paura di una volta né la violenza di quelli attuali a definire il "genere". Sono sono elementi di colore che variano in base alle mode e ai gusti del pubblico.
« Ultima modifica: 2009-09-16 19:55:09 da Moreno Roncucci »
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