Cani nella Vigna: è un western?

[rgrassi]

Curiosavo su Wikipedia e vi riporto questo. Magari puo' servire alla discussione.

http://it.wikipedia.org/wiki/Western

I film di genere western solitamente propongono vicende che portano alla conquista di ambienti selvaggi ed alla sottomissione della natura in nome della civiltà, oppure alla confisca dei diritti territoriali degli indiani, gli abitanti originali della frontiera.

La società western è regolata, inoltre, da codici di onore piuttosto che dalla legge, tanto che i personaggi solitamente non hanno un ordine sociale più largo della comunità in cui vivono, della famiglia o di se stessi. In questi ambiti piuttosto ristretti la reputazione dei singoli si fonda o sulla violenza o sulla generosità, perché la generosità crea una relazione di dipendenza nella gerarchia sociale.

Da questo punto di vista le vicende western sono accomunabili a quelle del genere gangster o di vendetta. In particolare, il genere western pone questi temi in primo piano descrivendo, spesso, il sopraggiungere della legge e del progresso come ineluttabile e negativo.

Rob

[mattia somenzi]

[cite]Autore: MikeT[/cite][p]Questo hack s'ha da fare.[/p][p]-MikeT[/p]

[cite]Autore: renatoram[/cite]Ehm... il punto di vista Domenicano sonocertoche e' un artefatto della nostra percezione italica: Baker non l'ha mai considerato, ne' citato

pagina 129 del manuale italiano o 150 del manuale originale ^^
a proposito di hack.. mi è venuta voglia di canizzare Lex Arcana

[Renato Ramonda]

Sara', ma e' una *conseguenza* del gioco, non una delle sue origini. Altrimenti in 4 o 5 interviste in cui gli hanno chiesto delle origini del gioco ne avrebbe parlato (ed e' cmq un collegamento al concetto di inquisizione, non a quello dei 'mastini di dio').

A questo proposito (ed e' OT ) c'e' una bella intervista in una vecchia puntata di Theory From the Closet in cui lo stesso Baker tira fuori (con fatica) per la prima volta, in maniera coerente, il lato autobiografico e catartico del gioco.

[Daniele "fenna" Fenaroli]

Cani è profondamente un western, ma proprio come esperienza di gioco intendo.
Dei western Cani riprende la scansione del tempo: attimi, momenti, frammenti che si dilatano e il montaggio così scandisce un ritmo, ma diventano anche segni di interpunzione di un genere.
In Sergio Leone, la cosa e' palese, tanto da diventare simbolica; ma anche in Storia della Nascita di una nazione, Griffith usa per la prima volta il montaggio in tal senso.
In questo c'e' una comunanza notevole e direi intima con il genere.
Ovvio che le grandi pistole, i cavalli, i lunghi cappotti aiutino a fare colore.
Aloa!

[rgrassi]

[cite]Autore: fenna[/cite][p aria-level=0 aria-posinset=0 aria-setsize=0]
Dei western Cani riprende la scansione del tempo: attimi, momenti, frammenti che si dilatano e il montaggio così scandisce un ritmo, ma diventano anche segni di interpunzione di un genere.

Non è che questa è una sovrastruttura 'filmica' che gli stai dando tu in base al tuo modo di giocare?
Rob

[Renato Ramonda]

Credo che Daniele si riferisca all'effetto nel gioco (e nella fiction del gioco) del sistema di conflitti a vedute e rilanci, che produce in maniera naturale "montaggi" di questo tipo (e permette di giocare un conflitto intero nei 3 secondi prima che il campanile scocchi il mezzogiorno di The Quick and the Dead).

[rgrassi]

Quindi è una *oggettiva* capacità di trasposizione filmica o una *soggettiva* percezione personale della fiction?
E se la risposta fosse la prima, in che modo è supportata dal sistema?
Rob

[Renato Ramonda]

E' quello che ho appena scritto Rob: hai mai giocato un conflitto di Cani?

[rgrassi]

Yes.
La struttura "filmica" non mi sembrava *oggettiva* nel gioco ma derivante dalla cultura e dal portato personale di chi gioca. Poi, ovviamente, posso sempre avere percezioni sbagliate.
I PBF in corso qui su GCG possono aiutarmi?

Rob

[Renato Ramonda]

Sorry, non sto leggendo i PBF (time is precious!)

Questo tipo di "montaggio" (posto che lo vogliamo ascrivere come tipico del western, e io non sono un esperto) e' favorito, invogliato, supportato, e perfino necessario in alcuni casi, nei conflitti di Cani, per via del funzionamento stesso di essi. Non e' scritto esplicitamente da nessuna parte (mi pare) che sia li' per quello e per avere quel tipo di effetto sulla fiction.

Ma i migliori design inducono cio' che vogliono ottenere senza nemmeno doverti spiegare il perche' e il percome. E funziona.

(allo stesso modo, btw, un conflitto impostato diversamente supporta scene di 'montage' con giorni interi riassunti in poche parole)

[rgrassi]

Ok, grazie per la risposta...
Rob

[Daniele "fenna" Fenaroli]

@rob
L'unico modo che hai è giocare a Cani e vedere un po' di film di Segio Leone - dove la cosa diventa evidentissima - e Jhon Ford. Direi una bella prospettiva no?
Per l'oggettività, beh premesso che esiste un limite entro cui una materia umanistica non può essere definita oggettiva e che la difnizione degli stilemi di un genere è cosa difficile, prova a cercarti qualche manuale di filmologia e leggiti il capitolo sul western.
Poi riprova cani e vediamo
Aloa!

[Davide Losito - ( Khana )]

Douh... la citazione di Roberto di wikipedia è esemplare....

L'identificazione del genere nel taglio registico è quantomeno... curiosa.
Se usiamo questi canoni, Tarantino che genere è? Video musicale?
E Sam Raimi? Western pure lui, direi....

@Moreno, chiaro che quello di Cani è un mondo immaginario, ma tanto quanto noi abbiamo 10 secoli di storia da cui attingere quando giochiamo "fantasy medioevale" uno statunitense ha i sui 10 decenni da attingere quando parla di Deseret State e Mormoni...
Se facessimo un gioco sui paladini di Orlando e compagni, come faresti a rimuovere la fede dal gioco?
Quindi come fai a rimuoverla da Dogs?

Il salmo 79 è un'altra delle fonti fondamentali per cui vi dico che... non è Western e che la fede e il suo fanatismo sono alla base di Dogs.
Non le verdi praterie e le miniere d'oro e d'argento da conquistare...

[Niccolò]

non vedo molto fanatismo in cani "vanilla"

[Renato Ramonda]

Il fanatismo c'e' eccome... e' insito nella societa' dei quasimormoni. Il fatto casomai e' che tu non giochi uno di loro. Giochi uno di quelli che vanno a prenderli a pistolettate in fronte

Ma per chi sente soltanto parlare del gioco sentire e vedere la distinzione non e' cosi' automatico.