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[CnV] Questo approccio mi piace
Tantalas:
Volevo condividere con voi un approccio che ho trovato assultamente produttivo e che, a mio avviso, dovrebbe essere sposato maggiormente tra noi sostenitori dei giochi indi
Si, amo parpuzio e lo sostengo, ma se qualcuno mi chiede di Dogs gli dico che è una dei più bei GdR che conosca, quindi per quanto possa sembrare assurdo (ad alcuni) sono un sostenitore sia di parpuzio che di dogs
--- Citazione ---
--- Citazione ---
this is a game where you have to follow the rules to have a good time (also where you don't need to make up rules as you go, because the rules are solid)
--- Termina citazione ---
Nope, it's a myth, although a widely spread one ;)
You totally can do whatever you want with the game and its rules and still have a good time. It's not like if you stray from the path you'll fall into a dark pit of badwrongfun. At worst, some purists will acuse you of SINNING by playing it WRONG :)
What makes the game itself good as it is, however, is that you actually can have a good time by following the rules to the word. And it's not the case with every single game out there.
Other than that, it's you who is supposed to have fun during the game - not the people reading your APs, not the author, and certainly not the book. As long as you have fun, you do things right. Only if you don't, there's a reason to worry about things (and that's when the book should tell you what went wrong).
--- Termina citazione ---
L'ho trovato qui ( http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=24492.0 ) nel mio solito giro "per imparare" in cerca di actual play sul forum di The Forge
Questo approccio, a mio avviso, crea molta meno "contrapposizione" e molta più "condivisione di spirito" con chi magari entra nel mondo di Dogs con un lungo parpuziamento alle spalle
Niccolò:
--- Citazione ---Si, amo parpuzio e lo sostengo, ma se qualcuno mi chiede di Dogs gli dico che è una dei più bei GdR che conosca, quindi per quanto possa sembrare assurdo (ad alcuni) sono un sostenitore sia di parpuzio che di dogs
--- Termina citazione ---
attenzione a non confondere un dettaglio fondamentale: "parpuzio" non equivale a "i giochi modellati sul parpuzio"
ovvero, quando io o altri diciamo che giudichiamo dogs migliore dei giochi basati sul parpuzio, il motivo non è che uno è parpuzio e l'altro no, ma semplicemente che dogs (e certi giochi indie) presentano un'assoluta qualità e genialità nelle regole che secondo noi non si era mai vista prima, indipendentemente dal "modello di gioco": regole che si incastrano perfettamente, che funzionano quasi sempre, che garantiscono equità, che spingono con incredibile naturalezza al gioco che vogliono.
queste quelità non sono impossibili per i parpuzio. semplicemente si sono viste molte poche volte, specie insieme.
ma potrebbero vedersi in futuro più spesso.
sulla frase quotata:
sul serio, non so quante volte ho detto questa esatta cosa, in giro per forum :) "il punto dei giochi forgisti non è che non hanno la regola d'oro, ma che funzionano anche senza" :)
Tantalas:
--- Citazione ---[cite] Domon:[/cite]
--- Citazione ---Si, amo parpuzio e lo sostengo, ma se qualcuno mi chiede di Dogs gli dico che è una dei più bei GdR che conosca, quindi per quanto possa sembrare assurdo (ad alcuni) sono un sostenitore sia di parpuzio che di dogs
--- Termina citazione ---
attenzione a non confondere un dettaglio fondamentale: "parpuzio" non equivale a "i giochi modellati sul parpuzio"
ovvero, quando io o altri diciamo che giudichiamo dogs migliore dei giochi basati sul parpuzio, il motivo non è che uno è parpuzio e l'altro no, ma semplicemente che dogs (e certi giochi indie) presentano un'assoluta qualità e genialità nelle regole che secondo noi non si era mai vista prima, indipendentemente dal "modello di gioco": regole che si incastrano perfettamente, che funzionano quasi sempre, che garantiscono equità, che spingono con incredibile naturalezza al gioco che vogliono.
queste quelità non sono impossibili per i parpuzio. semplicemente si sono viste molte poche volte, specie insieme.
ma potrebbero vedersi in futuro più spesso.
sulla frase quotata:
sul serio, non so quante volte ho detto questa esatta cosa, in giro per forum :) "il punto dei giochi forgisti non è che non hanno la regola d'oro, ma che funzionano anche senza" :)
--- Termina citazione ---
Mamma mia Domon, parli sempre come se non avessi capito! HO CAPITOOOOOOOOO!!! Non sono stupido. E' chiaro?
Mamma mia però!
Io non parlo della "frase", parlo dell'approccio chiribbio. L'approccio, lo stile, il tono è diverso da quello che leggo nel 90% delle diatribe tra parpuzianti e doggsatori. Dire "il punto dei giochi forgisti non è che non hanno la regola d'oro, ma che funzionano anche senza" e poi inorridire al primo accenno di house rule (cosa che ALCUNI hanno fatto appena ho espresso qualche dubbio su TSOY) è quanto meno incoerente
Lo si dice, ma poi non lo si fa.
Inoltre MAI ho sentito ammettere che magari un gruppo, con un paio di house rules, potrebbe trarre da dogs più divertimento di quanto il gioco di per se già consenta. Una cosa è dire "non c'è bisogno della RO perchè il gioco funzioni" un'altra è trattare ogni possibile house rule come un danno al gioco. Una cosa è dire che "puoi anche aggiungere house rule" e un'altra è non accettare poi che alcuni gruppi potrebbero ottenere da un dogs modificato un sollazzo maggiore di un dogs standard. La differenza tra la maggior parte degli interventi e quello che ho postato è che quest'ultimo dice chiaramente che modificare il gioco potrebbe essere anche positivo.
Vorrei sottolineare che ho detto ALCUNI, la MAGGIORANZA, 90% dei casi e via dicendo. Non sto quindi dicendo che sempre e tutti fate così, sto dicendo che nella maggior parte delle volte ciò che si fa è totalmente diverso da ciò che si dice.
Niccolò:
--- Citazione ---Mamma mia Domon, parli sempre come se non avessi capito! HO CAPITOOOOOOOOO!!! Non sono stupido. E' chiaro?
Mamma mia però!
--- Termina citazione ---
veramente non mi riferivo a te.
dico solo che questo "approccio migliore" su vari forum non è servito a molto.
adesso non credere che qualcunque cosa dica io la dico per darti fastidio, eh!
--- Citazione ---(cosa che ALCUNI hanno fatto appena ho espresso qualche dubbio su TSOY)
--- Termina citazione ---
spero che non consideri la mia reazione "inorridire" :)
cmq siamo anche noi stati scottati dalle infiniti contrapposizioni sull'argomento, quindi a volte qualche reazione preventiva è comprensibile...
--- Citazione ---
Inoltre MAI ho sentito ammettere che magari un gruppo, con un paio di house rules, potrebbe trarre da dogs più divertimento di quanto il gioco di per se già consenta. Una cosa è dire "non c'è bisogno della RO perchè il gioco funzioni" un'altra è trattare ogni possibile house rule come un danno al gioco.
--- Termina citazione ---
ma nemmeno ho visto dire una cosa del genere. al massimo è stata avvocata prudenza nell'uso.
io stesso sto cercando di capire come fare un "solar dogs in the creationyard" con pesanti modifiche a cosa sono i vari tipi di dado (per dire, i d10 sono sempre poteri sovrannaturali)
in ogni caso di "varianti di dogs se ne sono suggerite un bel po'...
EDIT: un'altra cosa - ricorda che noi non consideriamo "puoi cambiare le regole del gioco" la regola d'oro.
Tantalas:
--- Citazione ---
dico solo che questo "approccio migliore" su vari forum non è servito a molto.
--- Termina citazione ---
Io dico che questo "approccio migliore" (che è migliore PER ME, ovviamente non in assoluto) non lo vedo praticamente mai. Di solito è una frase tipo "se vuoi puoi modificarlo ma lo rovini", magari più allusivo, ma il concetto è sempre quello
Di questo parlo, del fatto che questo approccio, che io reputo migliore, non è quello normale nelle discussioni (italiane almeno)
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cmq siamo anche noi stati scottati dalle infiniti contrapposizioni sull'argomento, quindi a volte qualche reazione preventiva è comprensibile...
--- Termina citazione ---
Compresnibile, ma non certo una giusitificazione. La stessa cosa però avviene dall'altro lato. Gente si sente attaccare e dare a volte anche dell'incompentente o similare. Non che sia sempre sbagliato (la mamma degli idioti è sempre in attesa), ma non è A MIO AVVISO un buon modo di procedere
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ma nemmeno ho visto dire una cosa del genere. al massimo è stata avvocata prudenza nell'uso.
--- Termina citazione ---
Capisco che tu, vedendo logiche molte obiezioni, possa non accorgerti quanto invece l'atteggiamento "no no, così fai un casino" è assolutamente dominante. Non dico "te", ma dico che c'è eccome ed è la maggioranza dei casi. Solo dopo strenue promesse tipo "si si, prima lo provo così com'è giuro" la gente si tranquillizza. A volte uno promette per non sentir rompere la gente e poter discutere in santa pace di house rules
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EDIT: un'altra cosa - ricorda che noi non consideriamo "puoi cambiare le regole del gioco" la regola d'oro.
--- Termina citazione ---
Il che, ancora una volta, non toglie che un gruppo potrebbe reputare interessante e piacevole una variante di dogs in cui quello che voi definite RO esiste
Io credo, come voi, che non gioverebbe al gioco, ma l'approccio dovrebbe essere a mio avviso più sullo stile sopra riportato, ovvero
"Tu prova anche dogs con la RO, se ti diverti bene, allora vai avanti, se sperimenti problemi allora torna al manuale e giocalo as is, potrebbe essere lì il problema"
Siamo esseri umani, spesso si impara più dai propri errori che da mille parole, invogliare la gente a sbagliare forse sarebbe il modo migliore. Consigliare invece di criticare, dare dei forse al posto delle certezze A MIO AVVISO è più produttivo.
Se qualcuno mi dice, "voglio giocare a dogs con il DM che tira dietro lo schermo", invece di dirgli "fai una cazzata" (atteggiamento tipico) e nemmeno "va bhe, ma così non stai giocando a Dogs!"; dovrei (A MIO AVVISO) rispondergli "Guarda, dubito possa funzionare esulando totalmente dal game concept, ma prova il gioco in entrambe le maniere per un po' di sessioni, poi parla con i tuoi giocatori e vedi un po' quale delle due versioni ha dato a tutti maggiore soddisfazione. E' importante che tutti si divertano, quindi se tutti si divertono 7 con una versione e tutti tranne uno si divertono 9 con un altra, meglio la prima. Anzi, fammi pure sapere come va e magari se ti piace lo proviamo insieme, magari non mi piace comunque, ma mi darà spunti di riflessione"
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