Autore Topic: [esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.  (Letto 74351 volte)

Luca Veluttini

  • Archivista
  • Membro
  • *
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #90 il: 2010-06-01 08:26:31 »
A me continua a risultare difficile (nel vero senso della parola) fare i passi come passaggi logici. O meglio, io credo che siano logici, ma dopo che un osservatore esterno (nella fattispecie te) me lo fa notare, vedo anche io che c'è qualcosa che non va.

Ho letto e riletto il rantolone di Sardone e il manuale relativo alla creazione della città, ma ad ora non ne esco. E la cosa mi fa rodere... ma proprio un casino...

L'unica cosa che mi sta venendo in mente è far finta di essere quella persona e vedere come reagirei.

Un'altra cosa che trovo pesante è il passaggio alle 3 persone per il Culto Corrotto (nella fattispecie nella città dalla sterilità "safe").
Nel senso che non riesco a trovare un passaggio logico perché persone si aggiungano al culto. Non con quelle poche persone che sono coinvolte negli eventi ad ora.
Consigli? ^^

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #91 il: 2010-06-01 08:36:14 »
Citazione
[cite]Autore: Luca Veluttini[/cite]Un'altra cosa che trovo pesante è il passaggio alle 3 persone per il Culto Corrotto (nella fattispecie nella città dalla sterilità "safe").
Nel senso che non riesco a trovare un passaggio logico perché persone si aggiungano al culto. Non con quelle poche persone che sono coinvolte negli eventi ad ora.
Consigli? ^^


Sì: se non c'è ragione per cui altre persone si uniscano al culto, fermati lì, non si arriva al culto corrotto...  ;-)

Non c'è una formula per dire "come si fa" ad aggiungere persone, questo veramente dipende solo dalle circostanze della città.
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Luca Veluttini

  • Archivista
  • Membro
  • *
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #92 il: 2010-06-01 08:55:14 »
Quindi la città potrebbe essere anche fatta così:

1a. Orgoglio
Jackson, il giovane figlio del Sovrintendente, pensa di avere diritto ad una seconda moglie anche se non se la merita, visto che la prima, Eveline, è sterile e non può dargli eredi.

1b. Ingiustizia
Eveline viene messa da parte dal marito in favore di sua sorella Prudence, fertile e di più bell'aspetto, anche se questa non ama Jackson.

2a. Peccato
Jackson obbliga Prudence a rapporti sessuali mettendola incinta e obbligandola ad un "matrimonio riparatore".

2b. Attacchi demoniaci
Prudence abortisce e diventa sterile.

3a. Falsa Dottrina
Eveline crede che la sterilità sia la punizione che il Re della Vita infligge per chi viola il matrimonio.

6a. Cosa vogliono le persone dai Cani
- Jackson vuole che venga riconosciuto il diritto di ogni uomo ad avere una moglie fertile.
- Eveline vuole che venga riconosciuto il peccato di Jackson.

6b. Cosa vogliono i Demoni dai Cani
- Vogliono che i Cani riconoscano le ragioni di Jackson

6c. Che cosa sarebbe successo se i Cani non fossero mai arrivati
- Eveline avrebbe portato dalla sua Prudence, lasciando Jackson da solo, umiliato.

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #93 il: 2010-06-01 17:24:20 »
Vedi questo inizio alternativo:

1a. Orgoglio
Jackson, il giovane figlio del Sovrintendente, pensa di avere diritto ad avere figli, anche se sua moglie, Eveline, è sterile  <-----questo è quello che Jackson VUOLE VERAMENTE. Prudence è solo un mezzo. E' come scegliere la posta in un conflitto, devi identificare cosa il personaggio vuole veramente.

1b. Ingiustizia
Eveline viene messa da parte dal marito, che inizia a corteggiare sua sorella Prudence, fertile e di più bell'aspetto, anche se questa non ama Jackson.  <------ nella tua versione non c'era nulla di concreto che qualcuno faceva. Qui ho messo che Jackson, sposato, inizia a corteggiare un'altra donna. Mi pare già un ingiustizia.

Parti da qui. Ti eri incasinato perchè da una parte avevi subito identificato il matrimonio come ciò che Jackson voleva, e dall'altra ti eri intestardito a considerare una non meglio specificata, vaga e confusa "violazione del matrimonio" come perno di tutto.

Da qui, cosa succede? Jackson vuole dei figli. Prudence non lo ama. Eveline sì. Da questa situazione può succedere di tutto. Jackson violenta Eveline e la mette incinta? La sposa contro la sua volontà? O la convince con regali e promesse a sposarlo anche se lei non lo ama? Che fa Prudence in questo caso? Come lo tratta? Come si comporta? Ed Eveline che fa? Favorisce il matrimonio sacrificandosi per amore del marito? E' lei a rendere sterile la sorella per tenersi il marito? Aiuta il marito a violentare la sorella? Aiuta la sorella a vendicarsi del marito?

Vedi come diventa tutto più "forte", più concreto e più nitido se identifichi quello che vogliono i personaggi, e non lo confondi con i mezzi?

Scegli un peccato e poi andiamo avanti...
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Luca Veluttini

  • Archivista
  • Membro
  • *
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #94 il: 2010-06-01 17:32:15 »
2a. Peccato
Jackson violenta Prudence, che rimane incinta, e la obbliga a sposarlo, per poter tenere quindi il figlio come suo.

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #95 il: 2010-06-01 20:41:07 »
Bene! (o meglio, male per la povera Prudence). In che senso la violenta? Con violenza e contro la sua resistenza o intimidendola fino ad approfittare di lei? Come fa poi a obbligala a sposarlo? Si mette d'accordo con la famiglia di lei? La minaccia? Cerca di rimanere sul concreto, non essere vago.

E poi dimmi cosa fanno i demoni...
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Simone Micucci

  • Facilitatore Globale
  • Membro
  • *****
  • Simone -Spiegel- Micucci
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #96 il: 2010-06-02 02:05:54 »
1a - Orgoglio: Fratello Abraham pensa che suo padre Tobias non abbia autorità per dirgli come comportarsi.
Abraham ha 17 anni, un'età difficile, è scalmanato, scapestrato, va poco alle funzioni e risponde in malo modo. Fratello Tobias non sa come prenderlo.

1b - Ingiustizia: Tobias, per paura di perdere il controllo anche degli altri figli (Gioele, Sara, Rachel e Derrik) diventa estremamente severo. Costringe i figli a studi rigorosi e a lavorare, facendogli trascurare la vita sociale e le amicizie, per paura che possano traviarli.

2a - Peccato: Gioele, gemmello di Abraham accumula sempre più rancore vedendo il fratello fare il cazzo che vuole mentre lui e gli altri vengono puniti. Incolpa di questo suo padre, e una sera, non riuscendo a trattenere rabbia e rancore lo picchia furiosamente.

2b - Attacchi Demoniaci - i demoni prendono la forma del risentimento e si annidano nel cuore di Gioele. Abraham comincia ad ammirare il fratello e tra i due si forma un legame stretto.

3a - Falsa Dottrina - Un padre che non sa farsi rispettare dai suoi figli non li merita.

3b - Culto Corrotto - Gioele e Abraham smettono di pensare a Tobias come un padre. Cambiano il loro cognome e decidono di andarsene di casa...ovviamente non prima di aver liberato gli altri fratelli. Tobias adirato con i figli, decide che hanno ragione a non considerarsi più figli suoi (aderisce quasi inconsapevolmente alla Falsa Dottrina).

4a - Falso Sacerdozio - Sorella Sara se ne va di casa insieme a Gioele e Abraham (sono tutti e tre figli della prima moglie di Tobias, oltretutto). Gli altri figli sono un pò piccoli, e non se la sentono di seguirli, anche se sicuramente vogliono bene ai fratelli e non capiscono esattamente cosa succede.

4b - Stregoneria - Gioele è lo Stregone, fa in modo che i demoni (la rabbia e il rancore) possiedano il suo ex-padre Tobias, rendendolo non più semplicemente severo, ma anche estremamente violento e aggressivo con chi è rimasto in casa.

5a - Odio e Omicidio - Tobias arriva a pensare che la colpa di tutto sia della sua prima moglie Prudence, colpevole di aver traviato i suoi (suoi di Prudence) figli. Durante un eccesso di rabbia la ammazza di botte...


20' 24"  - un pò fuori tempo...
Simone Micucci - GcG Global Fac - Fan Mail: 70 - Pacche sulla Spalla: 1. "Difficile avere nemici con Caldo+3"

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #97 il: 2010-06-02 02:58:41 »
Citazione
[cite]Autore: -Spiegel-[/cite]3a - Falsa Dottrina - Un padre che non sa farsi rispettare dai suoi figli non li merita.


Fino a qui, mi piaceva parecchio. Orgoglio, ingiustizia, tutto calzava... ma questa stona un po'.

Gioele è colui che formula la Falsa Dottrina.  E ha appena picchiato il padre per la rabbia e il rancore per la maniera in cui li tratta, mentre il fratello gemello fa quello che vuole pur essendo molto più scapestrato di loro.

Ha commesso chiaramente un peccato, alzando le mani su suo padre.  La Falsa Dottrina dovrebbe giustificarlo, dargli ragione.  

Quindi, come può non stonare una falsa dottrina che dice in pratica che la colpa del padre è "non essersi fatto rispettare"? Inoltre... "non li merita"? Ed è un motivo per picchiarlo?

Se la falsa dottrina deve giustificare il peccato, deve poter far dire al peccatore "ho fatto bene, se lo meritava". Perché se lo meritava? Perché non ha fatto quello che doveva fare? Ma quello che doveva fare allora non può essere "farsi rispettare" dagli altri figli, visto che con loro era fin troppo severo...

Qui la città può prendere molte strade, dipende dal tipo di attacco demoniaco e quindi di associazione causa-effetto che Gioele può fare.  Ci vedo possibili versioni "western" sia del figliol prodigo che di caino e abele, ma bisogna prima vedere che tipo di attacco demoniaco vuoi nelle tue storie.

Vedo una decisa mancanza di fantasia, in generale, negli attacchi demoniaci postati, sono quasi tutti effetti sovrannaturali del tipo "aumento un po' questa cosa" o "faccio questo dispetto a qualcuno". Hanno veramente poca "malvagità" dietro.

E se il padre, dopo aver perso il rispetto anche dell'altro figlio, si impicca?

O se Gioele non si controlla e lo uccide?

O se invece del padre, in una di queste maniere muore la madre o uno dei figli piccoli?

Siate più creativi! TUTTO si può giustificare con "sono stati i demoni"!

Inventa un attacco demoniaco veramente "cattivo" (anche non diretto, anche più sottile, esercita la tua malvagità se vuoi essere un buon GM di CnV...  ;-) , pensa all'effetto che può avere sulla psiche di Gioele, e inventati una falsa dottrina che gli faccia dire "no, non è colpa mia" o "no, non ho sbagliato".
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Simone Micucci

  • Facilitatore Globale
  • Membro
  • *****
  • Simone -Spiegel- Micucci
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #98 il: 2010-06-02 04:19:17 »
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Quindi, come può non stonare una falsa dottrina che dice in pratica che la colpa del padre è "non essersi fatto rispettare"? Inoltre... "non li merita"? Ed è un motivo per picchiarlo?[/p][p]Se la falsa dottrina deve giustificare il peccato, deve poter far dire al peccatore "ho fatto bene, se lo meritava". Perché se lo meritava? Perché non ha fatto quello che doveva fare? Ma quello che doveva fare allora non può essere "farsi rispettare" dagli altri figli, visto che con loro era fin troppo severo...[/p][p][/p]


Vero. Col senno del poi è palese. Se non è tuo padre non sei comunque giustificato a picchiarlo. Gioele vede suo fratello, libero e spensierato, mentre lo si fanno il culo. E la colpa non è di suo fratello. Lui fa il cavolo che gli pare. La colpa è di suo padre che è irragionevolmente severo (sopratutto per gli standard di un 17enne che si vede punito al posto di suo fratello), e la colpa è sua che gli da ancora retta!

ma vediamo di darti retta va, che ogni tanto qualche idea buona ce l'hai... =P

2b - Attacchi Demoniaci - fratello Tobias non sopporta di essere rifiutato in questo modo dai primogeniti, e preso dallo sconforto si impicca nella stalla dove Gioele lavorava con tanto zelo. Sorella Prudence, la madre di Gioele, non trovandolo lo va a cercare, è la prima a vedere il suo cadavere.

3a - Falsa Dottrina - Sorella Prudence e Sorella Hester, le due moglie di Tobias, non concepiscono che il loro marito abbia peccato suicidandosi. Si convincono che la colpa di tutto sia di Gioele. Gioele è responsabile della morte di Tobias

3b - Culto Corrotto - Gioele viene cacciato di casa, prima che possa far del male a qualcun altro. Le due donne si recano inoltre dal sovrintendente per far si che si occupi della faccenda, convincendolo che Gioele è il responsabile di tutto.

4a - Falso Sacerdozio - e sono in tre, Sorella Prudence, Sorella Hester e il sovrintendente Fratello Malachi. Sorella Prudence è particolarmente adirata con suo figlio e spinge per far si che abbia una punizione esemplare ("e poi ultimamente la buonanima di Tobias era così severo con lui...aveva sicuramente riconosciuto il germe del male in quel ragazzo!")

4b - Stregoneria - ... a questo punto non so come continuare, ne approfitto per riposarmi un pò... XD
Simone Micucci - GcG Global Fac - Fan Mail: 70 - Pacche sulla Spalla: 1. "Difficile avere nemici con Caldo+3"

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #99 il: 2010-06-02 06:14:48 »
Citazione
[cite]Autore: -Spiegel-[/cite][p]3a - Falsa Dottrina - Sorella Prudence e Sorella Hester, le due moglie di Tobias, non concepiscono che il loro marito abbia peccato suicidandosi. Si convincono che la colpa di tutto sia di Gioele. Gioele è responsabile della morte di Tobias[/p][p]3b - Culto Corrotto - Gioele viene cacciato di casa, prima che possa far del male a qualcun altro. Le due donne si recano inoltre dal sovrintendente per far si che si occupi della faccenda, convincendolo che Gioele è il responsabile di tutto.[/p][p]4a - Falso Sacerdozio - e sono in tre, Sorella Prudence, Sorella Hester e il sovrintendente Fratello Malachi. Sorella Prudence è particolarmente adirata con suo figlio e spinge per far si che abbia una punizione esemplare ("e poi ultimamente la buonanima di Tobias era così severo con lui...aveva sicuramente riconosciuto il germe del male in quel ragazzo!")[/p]


No, no, no, questa non è una falsa dottrina! Questo è credere qualcuno colpevole di un crimine!

"quello là è un eretico" "Sul serio? Non crede nella trinità? Non crede nella natura divina di gesù? In cosa crede?" "ehm, no, non esattamente... è un eretico perchè pensa che il ladro che ha derubato la signora Jones sia il signor Smith"

Non funziona proprio così la Falsa Dottrina...  ;-)

Riprova! Avanti!  E non andare su altra gente, è chi ha fatto il peccato che deve credere CHE NON SIA PECCATO!
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Luca Veluttini

  • Archivista
  • Membro
  • *
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #100 il: 2010-06-02 18:34:46 »
1a. Orgoglio
Jackson, il giovane figlio del Sovrintendente, pensa di avere diritto ad avere figli, anche se sua moglie, Eveline, è sterile

1b. Ingiustizia
Eveline viene messa da parte dal marito, che inizia a corteggiare sua sorella Prudence, fertile e di più bell'aspetto, anche se questa non ama Jackson.

2a. Peccato
Jackson violenta Prudence contro la sua volontà, Prudence rimane incinta, Jackson la obbliga a sposarlo minacciando la famiglia, visto che già Eveline è "sua", per poter tenere quindi il figlio come suo.

2b. Attacchi demoniaci
Prudence abortisce e rimane sterile, così come Jackson.

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #101 il: 2010-06-02 19:44:16 »
Citazione
[cite]Autore: Luca Veluttini[/cite]Prudence abortisce e rimane sterile, così come Jackson.


Per me è meglio se Jacskon NON rimane sterile. E continua a volere dei figli...  ;-)

Comunque, così va bene. Adesso prosegui...  ;-)
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #102 il: 2010-06-02 19:52:34 »
Discutendo in whisper (e non si fa, questo thread è un esercizio PUBBLICO, serve anche agli altri) è saltata fuori la "difficoltà di fare una falsa dottrina abbastanza cattiva" (non detta così, è un riassunto mio).

E' un equivoco. Va benissimo anche una falsa dottrina tipo  "si può mangiare carne di venerdì". La città delle mie dove i cani si sono scannati aveva come falsa dottrina "all you need is love".

Non fatevi ingannare dalle abitudini di Parpuzio, dall'abitudine ad avere contro dottrine di cultisti adoranti il Grande Cthulhu!  Quello che dove sentire come "forte" è l'ingiustizia e il peccato, la falsa dottrina serve solo come segnale dell'avvenuta frattura nella comunità. Se avete impostato bene ingiusizia e la parte iniziale, ad Odio e Omicidio ci arrivate lo stesso!

Ecco un esempio, sulla falsariga della città di Spiegel:

1a - Orgoglio: Fratello Abraham pensa che suo padre Tobias non abbia autorità per dirgli come comportarsi.
Abraham ha 17 anni, un'età difficile, è scalmanato, scapestrato, va poco alle funzioni e risponde in malo modo. Fratello Tobias non sa come prenderlo.

1b - Ingiustizia: Tobias, per paura di perdere il controllo anche degli altri figli (Gioele, Sara, Rachel e Derrik) diventa estremamente severo. Costringe i figli a studi rigorosi e a lavorare, facendogli trascurare la vita sociale e le amicizie, per paura che possano traviarli.

2a - Peccato: Gioele, gemello di Abraham accumula sempre più rancore vedendo il fratello fare il cazzo che vuole mentre lui e gli altri vengono puniti. Incolpa di questo suo padre, e una sera, non riuscendo a trattenere rabbia e rancore lo picchia furiosamente.

2b - Attacchi Demoniaci - fratello Tobias non sopporta di essere rifiutato in questo modo dai primogeniti, e preso dallo sconforto si impicca nella stalla dove Gioele lavorava con tanto zelo. Sorella Prudence, la madre di Gioele, non trovandolo lo va a cercare, è la prima a vedere il suo cadavere.

3a - Falsa dottrina: in preda al senso di colpa, e convinti di aver provocato la morte del padre, Gioele e i suoi fratelli (a parte Abrahan che si ritiene innocente) giurano di dedicare tutta la vita a fare opere di bene e aiutare il prossimo. (non credono che il signore della via possa perdonarli anche se il sovrintendente e la madre lo dicono: questa è la falsa dottrina)

3b - Culto Corrotto: i fratelli più giovani di Gioele sono già abbastanza per un culto corrotto, ma anche altri giovani del paese si uniscono a questo gruppo di ragazzi che lavorano fino a schiantarsi di fatica per gli altri, senza pensare a loro stessi.

4a - Falso Sacerdozio - Gioele viene ritenuto a poco a poco praticamente un Santo da tutta la collettività. Gli angeli gli parlano nel buio della sua camera (in realtà, sono demoni, o la follia che gli fa sentire voci nella testa) e gli dicono che ancora non ha fatto abbastanza per essere perdonato.

4b - Stregoneria: Gioele ovviamente è diventato uno stregone. E oltre a vivere in totale povertà (e autofustigandosi) per aiutare gli altri, inizia persino a curare i feriti e a sanare gli infermi con il tocco delle mani.

5a - Odio e Omicidio: I fratelli più giovani di Gioele sono sempre più succubi della sua influenza, e sono sempre più deboli e allucinati per le fatica, la scarsa alimentazione, e le cerimonie di autopunizione. Abraham continua a dirgli di smetterla di seguire Gioele, che Gioele è un folle, di pensare a loro stessi. Decidono che se Gioele parla con la voce del Signore della Vita, è ovvio che il fratello gemello parla con la voce del demonio. Tendono un imboscata a Abraham, lo catturano, e cercano maldestramente di "purificarlo" tramite il dolore. Nel loro delirio mistico, non si fermano in tempo e lo uccidono. Nessuno degli assassini ha più di 14 anni.

Ecco: serviva una falsa dottrina con sacrifici umani alla Dea Kalì, alla fine? ;-)
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Luca Veluttini

  • Archivista
  • Membro
  • *
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #103 il: 2010-06-02 20:44:13 »
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Per me è meglio se Jacskon NON rimane sterile. E continua a volere dei figli...  ;-)


Per pura curiosità, posso chiederti perché?

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
[esercizio][CnV] creare una città in 15 minuti.
« Risposta #104 il: 2010-06-02 20:58:46 »
Citazione
[cite]Autore: Luca Veluttini[/cite]
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Per me è meglio se Jacskon NON rimane sterile. E continua a volere dei figli...  ;-)[/p]
[p]Per pura curiosità, posso chiederti perché?[/p]


Primo, perchè non si capisce perchè debba diventare sterile (sia dal punto di vista del realismo, sia dal punto di vista logico)
Secondo, perchè è un problema in più per i Cani.  Se è sterile è un problema risolto e finito dai demoni.
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Tags: