[Cthulhu Dark] Trying again

[Daniele Di Rubbo]

Sto leggendo proprio in questi giorni la seconda edizione di Cthulhu Dark (Graham Walmsley et al., 2017) e devo dire che le regole di base mi sembrano davvero tutte molto chiare (oltre che semplici e brevi).

C’è un’unica eccezione, vale a dire la regola che consente di ritirare:

Trying again

If you included your Insight Die in a roll and you’re not happy with the result, you may reroll (all the dice).

If you didn’t include your Insight Die, you may add it and reroll.

Afterwards, look at the new result. As before, the highest die shows how well you do. And, if your Insight Die is higher than any other die, you must make an Insight roll.

You may reroll as many times as you like.

Ok, puoi ritirare quante volte ti pare… Ci vedo un cortocircuito: vale a dire che, così facendo, un giocatore può teoricamente continuare a ritirare fino a che non ottiene un risultato che vuole (mettiamo un 4) e il suo dado di Insight non è il più alto (in quel caso dovrebbe fare un tiro di Insight, rischiando di aumentarne il valore e, quindi, di avere il PG più vicino alla sua dipartita dalla storia).

Questa cosa non mi convince, a meno che non si sia comunque tenuti a fare i tiri di Insight per tutti i ritiri effettuati e non solo per quello del risultato finale.

Lo so che lo scopo del gioco non è salvare i PG dalla perdita di Insight, ma un buco di questo genere nelle regole mi insospettirebbe: sarebbe sfruttabile troppo facilmente da un giocatore che sta “giocando male”. Insomma, mi aspetterei un design più a prova di giocatore in malafede.

Voi come la vedete? Ho capito male io qualcosa?

[Federico Totti]

È esattamente così. Tieni presente due cose:

1- I tiri di dado sono già a favore del personaggio. Uno dei punti cardine è che puoi fallire solo se entri conflitto con un altro giocatore o se chiunque al tavolo lo ritiene interessante.

2- Nonostante questo il gioco ti tenta a fare di più anche se non è necessario. Ritirare con frequenza significa abbracciare l'evoluzione (o l'involuzione se vogliamo) del proprio personaggio.

Il rischio di fare un tiro Insight è alto. basta un 6 su qualunque dado o il dado Insight più alto, per ogni tiro effettuato, non fai altro che seguire ciò il gioco vuole da te.

[Nicola Urbinati]

Io lo leggo come "ritira, al costo di un probabile Insight roll".
Cioè, se l'Insight Die fa alto, tiro Insight, ma prima di eventualmente ritirare, o di cmq risolvere l'azione.

Infatti parla di risultato, quindi dell'azione, non dell'Insight Roll che è cmq separato, e se si seguono le regole passo passo, va eseguito prima di risolvere l'altro tiro.

Cmq sì, non è chiarissimo.

[Daniele Di Rubbo]

Quindi entrambi mi confermate che la mia lettura

[...] si [è] comunque tenuti a fare i tiri di Insight per tutti i ritiri effettuati e non solo per quello del risultato finale.

è corretta?

[Daniele Di Rubbo]

Ho risolto il problema alla base chiedendo direttamente a Graham Walmsley:

Daniele Di Rubbo — […] I think I have my first question for [Graham Walmsley]; it is about the rule for “trying again” the rulebook explains on page 13 […]

It doesn’t really work in my mind, unless you have to make the Insight rolls even if you rolled a 6 or the Insight die was the higher die in the “intermediate rolls.”

Is this how it works? Did I miss it in the rulebook?

Graham Walmsley — Hey, I don’t really understand the question! But, yes, you make the Insight rolls.

Daniele Di Rubbo — I only feared masses of players rolling the dice until they got the result they wanted, without any consequence. In this way, they can roll all the times they want, but they also have to make the Insight rolls for the rolls they don’t take.

In this way, nothing can go wrong.

Thanks for the answer.

Penso anche di aver trovato il punto del manuale in cui lo spiega (il sottolineato è mio):

If you included your Insight Die in a roll, you may reroll. If you didn’t include your Insight Die, you may add it and reroll.

You can reroll as many times as you like, providing you include your Insight Die.

This is dangerous. It tempts you to roll repeatedly, at the risk of your Insight increasing each time. There are two reasons your Insight might increase: because your Insight Die rolls high, forcing you to make an Insight Roll, or because you roll a 6 and glimpse something horrific.

If, when you reroll, you roll a lower result, that lower result stands. You can, of course, roll again.

If, on your original roll, someone rolled the Failure Die against you, they do not reroll the Failure Die when you reroll. Instead, you must match or exceed their original result to win.

Here is an optional rule: when you reroll, describe your Investigator doing something that enables them to try again.

For example: when you roll to decipher an Indonesian folktale, you get a 3 as your highest die. You want to do better. You describe your Investigator spending the night in the library, painstakingly comparing the folktale to archaeological research. You roll again, adding your Insight Die to the roll. This time, you get a 6. You find out everything. Perhaps more than you wanted.

A mio avviso, anche qui non è chiarissimo, ma direi che le parole di Graham citate sopra pongono definitivamente una pietra sulla questione.

[Daniele Di Rubbo]

Mi fa giustamente notare Federico Totti che la parte fondamentale per capire per bene la procedura era questa:

[…] Afterwards, look at the new result. As before, the highest die shows how well you do. And, if your Insight Die is higher than any other die, you must make an Insight roll.

You may reroll as many times as you like.

Insomma, tu tiri e non sei contento del risultato. Nessun problema! Puoi ritirare, a patto di includere il dado Insight (se lo avevi già incluso nel tiro originale, puoi ritirare lo stesso), ma prima controlla questo tiro. Il risultato più alto era sul dado Insight? Se sì, allora devi fare un tiro di Insight. Un qualsiasi dado ha fatto un 6? Anche in questo caso devi fare un tiro di Insight.

Poi puoi passare a ritirare. Ritiri e controllo i risultati, esattamente come sopra. Ti fermi solo quando dici: “Questo tiro va bene: mi fermo qui” e, anche in quel caso, devi controllare se hai fatto dei 6 o se il dado Insight è quello più alto, prima di andare avanti.