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[cani nella vigna] Stregoneria
Mattia Dal Zilio:
1A Orgoglio
Il sovrintende Geremia pensa che sia il ramo a dover provvedere alle sue necessità
1B Ingiustizia
Geremia impone una tassa e assume Fratello Elijah (me lo immagino come un energumeno violento e decisamente più grosso della media) perché vada a riscuoterla
2A Peccato
Fratello Abraham ha cibo a sufficienza solo per mantenere sé e la sua famiglia, quindi si rifiuta di pagare. Fratello Elijah, a questo punto, lo pesta a sangue
2B Attacchi Demoniaci
Le ferite di fratello Abraham non guariscono, portandolo alla morte
3A Falsa Dottrina
Sorella Obedience, moglie di Abraham, pensa che la comunità possa regolarsi da sola, senza bisogno di un sovraintendente alla sua guida
3B Culto Corrotto
Sorella Obedience si rifiuta di partecipare alle funzioni della comunità, prega da sola in casa con i figli
4A Falso Sacerdozio
Fratello Archibald e Fratello Elijah si avvicinano a Obedience, partecipando con lei alle funzioni
4B Stregoneria
I demoni ubbidiscono a Sorella Obedience, rendendo convincenti le sue parole e facendo perdere di credibilità Fratello Geremia
5 Odio e Omicidio
La folla, guidata da Sorella Obedience, si dirige a casa di Fratello Geremia, che nel frattempo scappa. Non riuscendo a trovarlo, prendono sua moglie e i suoi figli e, dopo un processo sommario, li lapidano, appendendo poi i loro corpi in piazza
Cosa vogliono i personaggi?
Sorella Obedience: vuole che i Cani non interferiscano con il suo progetto. Non si aspetta la loro approvazione, ma non accetterà un nuovo Sovrintendente
Fratello Geremia: vuole che le cose ritornino come prima, per potersi fare giustizia
Fratello Archibald: ha paura del fanatismo di Sorella Obedience e si sente colpevole. Vuole che i Cani fermino Sorella Obedience prima che faccia scorrere altro sangue innocente
Fratello Elijah: vuole che i cani nominino Obedience come nuovo Sovrintende
Cosa vogliono i demoni?
Vogliono che Obedience sia a capo della comunità
Cosa succederebbe se non arrivassero i cani
Sorella Obedience comanderebbe la comunità con pugno di ferro e in modo sempre più paranoico, eliminando chiunque si opponga, in maniera palese o meno, al suo operato
Ho seguito il processo di creazione senza avere un tema in mente, ed è venuta una città molto "politica". Nel complesso mi piace, ma non mi prende allo stomaco.
La prossima città di prova magari la faccio partire da dei legami emotivi o familiari.
Moreno Roncucci:
Non ci vedo errori, ma una certa incoerenza di fondo sì. Forse dovuta al non volerci mettere davvero del tuo.
Prima di tutto, la domanda base: l'ingiustizia ti sembra ingiusta? Se non ti sembra ingiusta (cioè, se per te la tassa era se non giusta almeno accettabile), rovescia la città. È Abrahm che compie ingiustizia a non voler fare la sua parte, per il suo egoismo e la sua avarizia.
Se invece la tassa non ti sembra ingiusta perchè non è poi così alta, alzala. Geremia vuole vivere nel lusso. Se vuoi dare un motivo decente per ammazzare la moglie (ne parliamo poi) è lei che vuole i soldi per comprarsi gioielli e pellicce nelle città dell'est e Geremia è succube.
Insomma, se la città non ti fa arrabbiare, è solo perchè non hai voluto tu arrabbiarti. Sei stato sul vago, non hai preso posizione.
Nessuna città ti farà mai arrabbiare finchè non ti deciderai a metterci qualcosa che ti fa arrabbiare. Chi ce la dovrebbe mettere se no? Il manuale? Nel gioco c'è solo quello che ci mettono i giocatori.
In particolare, la scala del peccato è una domanda: TU cosa ne pensi di questa città? Rispondi mentre la scrivi. Scrivi cosa per te è ingiusto. Scrivi cosa per te è peccato. Scrivi cosa è che solo il diavolo avrebbe potuto volere. Non puoi giocare CnV mantenendoti neutrale.
Nel seguito, ipotizziamo che la tassa per te sia ingiusta.
--- Citazione da: Mattia Dal Zilio - 2017-02-06 02:18:25 ---1A Orgoglio
Il sovrintende Geremia pensa che sia il ramo a dover provvedere alle sue necessità
--- Termina citazione ---
Allora è giusta. Se ne ha necessità...
Perchè ne ha necessità? Muore di fame?
--- Citazione ---1B Ingiustizia
Geremia impone una tassa e assume Fratello Elijah (me lo immagino come un energumeno violento e decisamente più grosso della media) perché vada a riscuoterla
--- Termina citazione ---
Lo stesso Elijah che poi si unisce al culto corrotto e si unisce al culto? Perchè viene accettato se è lui il principale colpevole?
--- Citazione ---2A Peccato
Fratello Abraham ha cibo a sufficienza solo per mantenere sé e la sua famiglia, quindi si rifiuta di pagare. Fratello Elijah, a questo punto, lo pesta a sangue
--- Termina citazione ---
È una sua iniziativa o erano le istruzioni di Geremia?
--- Citazione ---2B Attacchi Demoniaci
Le ferite di fratello Abraham non guariscono, portandolo alla morte
--- Termina citazione ---
OK.
--- Citazione ---3A Falsa Dottrina
Sorella Obedience, moglie di Abraham, pensa che la comunità possa regolarsi da sola, senza bisogno di un sovraintendente alla sua guida
--- Termina citazione ---
Nel seguito, mi pare che lei diventi in pratica sovrintendente (autonominata) al posto di Geremia
--- Citazione ---3B Culto Corrotto
Sorella Obedience si rifiuta di partecipare alle funzioni della comunità, prega da sola in casa con i figli
4A Falso Sacerdozio
Fratello Archibald e Fratello Elijah si avvicinano a Obedience, partecipando con lei alle funzioni
--- Termina citazione ---
Vedi sopra riguardo ad Elijah
--- Citazione ---4B Stregoneria
I demoni ubbidiscono a Sorella Obedience, rendendo convincenti le sue parole e facendo perdere di credibilità Fratello Geremia
--- Termina citazione ---
No, limita in generale i demoni all'attacco demoniaco (non è una regola, è un consiglio per non esagerare subito con il sovrannaturale). In particolare almeno i principali protagonisti devono fare le loro scelte di loro volontà, non essere vittime di controllo demoniaco.
--- Citazione ---5 Odio e Omicidio
La folla, guidata da Sorella Obedience, si dirige a casa di Fratello Geremia, che nel frattempo scappa. Non riuscendo a trovarlo, prendono sua moglie e i suoi figli e, dopo un processo sommario, li lapidano, appendendo poi i loro corpi in piazza
--- Termina citazione ---
......
Perchè?
Come mai sono diventati di colpo una folla di orchi inferociti?
E cosa è successo alla tua visione della città, a quello che dicevi? Stavi dicendo che Geremia per te era il cattivo (avendo messo tasse ingiuste e provocato la morte di una delle persone di cui aveva responsabilità), ora invece di colpo i malvagi sono gli altri...
È vero che i Cani, quando arrivano, non sono assolutamente tenuti ad essere d'accordo con te. Specialmente se giochi Geremia come una persona con motivi e argomenti, magari potrebbero dire che ha fatto bene a mettere le tasse. È una decisione loro, indipendente dalla tua visione. Ma tu devi averne una, altrimenti la città non avrà una logica e un senso.
Questo passo finale appartiene ad una città in cui i cittadini non vogliono partecipare alla vita comune, non vogliono pagare un centesimo, e sono disposti ad uccidere per non pagare. Non è la stessa città di prima.
Per quale motivo non gli hai fatto uccidere direttamente il sovrintendente per vendetta?
Mattia Dal Zilio:
--- Citazione ---Nessuna città ti farà mai arrabbiare finchè non ti deciderai a metterci qualcosa che ti fa arrabbiare.
--- Termina citazione ---
Non è che non mi faccia arrabbiare, quasi tutto il cast mi fa schifo (in senso buono). Manca quel qualcosa per farlo diventare odio viscerale (credo di aver individuato i miei nervi scoperti, e questa città non li tocca)
--- Citazione ---Allora è giusta. Se ne ha necessità...
Perchè ne ha necessità? Muore di fame?
--- Termina citazione ---
Il manuale non mi pare specifichi questa cosa, io ho immaginato che in questa città anche il sovrintendesse lavorasse i suoi campi, come ogni membro del ramo. E da qui l'orgoglio: Geremia decide che il lavoro del Sovrintendente è un lavoro a tempo pieno e che dev'essere mantenuto dal resto della comunità
--- Citazione ---Lo stesso Elijah che poi si unisce al culto corrotto e si unisce al culto? Perchè viene accettato se è lui il principale colpevole?
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---È una sua iniziativa o erano le istruzioni di Geremia?
--- Termina citazione ---
Sì, è lo stesso Elijah che poi si unirà al culto. Per il pestaggio ho immaginato che Geremia gli abbia detto qualcosa tipo "Convinci Abraham a pagare, non mi interessa come"
Aderisce poi al culto per paura, opportunismo e forse anche senso di colpa. Si accorge che il vento sta cambiando, quindi va da Obedience ad implorare perdono e ad offrire il suo aiuto
--- Citazione ---Nel seguito, mi pare che lei diventi in pratica sovrintendente (autonominata) al posto di Geremia
--- Termina citazione ---
Esatto. Ma se i Cani glielo facessero notare lei risponderebbe che non è vero, che rimarrà come guida solo finché la situazione non ritornerà alla stabilità e la città non verrà ripulita da tutte le mele marce
--- Citazione ---No, limita in generale i demoni all'attacco demoniaco (non è una regola, è un consiglio per non esagerare subito con il sovrannaturale). In particolare almeno i principali protagonisti devono fare le loro scelte di loro volontà, non essere vittime di controllo demoniaco.
--- Termina citazione ---
Non ho ben capito questo. Il livello di sovrannaturale, nella mia testa, è zero (so che, se fosse una città vera, verrebbe livellato al tavolo). Non sono "i demoni" a prendere il controllo della situazione. è Obedience che aizza la folla, sempre più numerosa, contro Abraham e lui, di contro, non riesce più ad imporsi, soprattutto dopo il tradimento di Elijah. Le parole di Obedience sono davvero più convincenti
--- Citazione ---Perchè?
Come mai sono diventati di colpo una folla di orchi inferociti?
E cosa è successo alla tua visione della città, a quello che dicevi? Stavi dicendo che Geremia per te era il cattivo (avendo messo tasse ingiuste e provocato la morte di una delle persone di cui aveva responsabilità), ora invece di colpo i malvagi sono gli altri...
--- Termina citazione ---
A dir la verità la mia visione è cambiata già dal culto corrotto. Da quel punto in poi il mio focus è stato su Obedience, ho guardato come la morte del marito la stia cambiando (ed in peggio).
La folla non me l'ero immaginata come degli "orchi inferociti", ma come dei "giacobini". Ad un certo punto l'oppressione di Geremia è insostenibile, probabilmente davvero ora vive nel lusso, e la morte di Abraham è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Sarei dovuto essere più netto? Dare il mio giudizio morale dipingendo, in fase di creazione, dei buoni e dei cattivi?
Oltretutto, il fatto che il "cattivo" cambi durante la creazione, è una cosa che avevo notato anche nel pbf HOPE. è una cosa che sconsigli per le prime città, o sono io ad averla gestita male?
L'unica cosa che non convince neanche me è proprio la fuga di Geremia, ed infatti inizialmente lui doveva morire, ma nel compilare il cast mi sembrava più interessante buttarlo in pasto ai Cani, e lasciare come vittime dei poveri innocenti
Moreno Roncucci:
--- Citazione da: Mattia Dal Zilio - 2017-02-06 13:05:46 ---
--- Citazione ---Lo stesso Elijah che poi si unisce al culto corrotto e si unisce al culto? Perchè viene accettato se è lui il principale colpevole?
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---È una sua iniziativa o erano le istruzioni di Geremia?
--- Termina citazione ---
Sì, è lo stesso Elijah che poi si unirà al culto. Per il pestaggio ho immaginato che Geremia gli abbia detto qualcosa tipo "Convinci Abraham a pagare, non mi interessa come"
Aderisce poi al culto per paura, opportunismo e forse anche senso di colpa. Si accorge che il vento sta cambiando, quindi va da Obedience ad implorare perdono e ad offrire il suo aiuto
--- Termina citazione ---
Cosa ne pensi di Elijah?
--- Citazione ---
--- Citazione ---No, limita in generale i demoni all'attacco demoniaco (non è una regola, è un consiglio per non esagerare subito con il sovrannaturale). In particolare almeno i principali protagonisti devono fare le loro scelte di loro volontà, non essere vittime di controllo demoniaco.
--- Termina citazione ---
Non ho ben capito questo. Il livello di sovrannaturale, nella mia testa, è zero (so che, se fosse una città vera, verrebbe livellato al tavolo). Non sono "i demoni" a prendere il controllo della situazione. è Obedience che aizza la folla, sempre più numerosa, contro Abraham e lui, di contro, non riesce più ad imporsi, soprattutto dopo il tradimento di Elijah. Le parole di Obedience sono davvero più convincenti
--- Termina citazione ---
OK, così va bene.
--- Citazione ---
--- Citazione ---Perchè?
Come mai sono diventati di colpo una folla di orchi inferociti?
E cosa è successo alla tua visione della città, a quello che dicevi? Stavi dicendo che Geremia per te era il cattivo (avendo messo tasse ingiuste e provocato la morte di una delle persone di cui aveva responsabilità), ora invece di colpo i malvagi sono gli altri...
--- Termina citazione ---
A dir la verità la mia visione è cambiata già dal culto corrotto. Da quel punto in poi il mio focus è stato su Obedience, ho guardato come la morte del marito la stia cambiando (ed in peggio).
La folla non me l'ero immaginata come degli "orchi inferociti", ma come dei "giacobini". Ad un certo punto l'oppressione di Geremia è insostenibile, probabilmente davvero ora vive nel lusso, e la morte di Abraham è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Sarei dovuto essere più netto? Dare il mio giudizio morale dipingendo, in fase di creazione, dei buoni e dei cattivi?
--- Termina citazione ---
Non è necessario che dividi in "buoni" e "cattivi", ma dovresti avere comunque una visione coerente della città.
Vuoi evidenziare come la furia dei cittadini alla fine li faccia oltrepassare ogni limite? Allora non farla arrivare dal niente così all'improvviso. (ripeto ancora: la città va bene da regolamento: qui sto dicendo le cose che non mi piacciono esteticamente). Metti il cambiamento nella gente come cambiamento demoniaco. Metti qualche motivo per prendersela con la moglie e il figlio (per me era molto più "forte" avere moglie e figlio chiedere giustizia che non avere il responsabile di tutto farlo, ma de gustibus...).
Sai cos'è il concetto di "fictional positioning"? È credo l'arma di fine di mondo in CnV. Ovvero, non contano i dadi: se ha un idea del posizionamento nella fiction, stracci chiunque. Se non ce l'hai, fai solo rilanci e dichiarazioni smorte o che fanno alzare sopraccigli.
Guarda questo esempio di gioco: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,446.msg5264.html#msg5264 (il thread era su un altro argomento, ma l'esempio illustra anche il fictional positioning.
Posso fare un rilancio che dice che le tende in fiamme ti ustionano il volto... se prima ho stabilito, nelle narrazioni precedenti (non nella stessa!!!!!) che (1) ci sono tende, (2) ci sono fiamme che si stanno attaccando alle tende, e (3) tu sei lì vicino.
Se non ti "prepari il posizionamento prima", un rilancio simile diventa poco credibile e io te lo boccerei a colpi di sopracciglio. Se lo costruisci "posizionandoti", diventa ovvio e naturale.
Il tuo scalino "Odio e Omicidio" mi appare innaturale perchè non l'hai costruito. Passi dall'assoluta assenza di violenza da parte dei cittadini all'odio e omicidio su persone che non hai nemmeno mai nominato prima.
Visto che la scaletta del peccato è una cosa che vedrai sempre e solo tu, e che quindi non deve essere "credibile" per gli altri giocatori non è un problema.... se sei comunque in grado di renderla credibile in gioco.
Renderla credibile in gioco significa narrare avvenimenti diversi. Magari parlare di violenze precedenti, del ruolo della moglie nello stile di vita, nel suo atteggiamento, etc.
Ma visto che è tutta roba che non c'è nella scaletta, te la dovrai inventare/improvvisare al volo, perdendo il vantaggio di prepararti le cose prima.
--- Citazione ---Oltretutto, il fatto che il "cattivo" cambi durante la creazione, è una cosa che avevo notato anche nel pbf HOPE. è una cosa che sconsigli per le prime città, o sono io ad averla gestita male?
--- Termina citazione ---
Vedi sopra. Inoltre, in Hope non ho "cambiato" nessuno (a parte forse far impazzire la ragazza), ciascun personaggio fa la cosa più coerente con la sua caratterizzazione.
Mattia Dal Zilio:
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2017-02-07 03:44:04 ---
--- Citazione da: Mattia Dal Zilio - 2017-02-06 13:05:46 ---
--- Citazione ---Lo stesso Elijah che poi si unisce al culto corrotto e si unisce al culto? Perchè viene accettato se è lui il principale colpevole?
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---È una sua iniziativa o erano le istruzioni di Geremia?
--- Termina citazione ---
Sì, è lo stesso Elijah che poi si unirà al culto. Per il pestaggio ho immaginato che Geremia gli abbia detto qualcosa tipo "Convinci Abraham a pagare, non mi interessa come"
Aderisce poi al culto per paura, opportunismo e forse anche senso di colpa. Si accorge che il vento sta cambiando, quindi va da Obedience ad implorare perdono e ad offrire il suo aiuto
--- Termina citazione ---
Cosa ne pensi di Elijah?
--- Termina citazione ---
Penso che sia forte, ma non stupido. Usa il suo fisico per imporsi, e ha scoperto che la violenza non gli dispiace. Se anche in un primo momento avesse avuto sensi di colpa, sicuramente gli ha superati molto in fretta. Penso che non sia leale a nessuno, ma che cerchi il modo di essere sempre dalla parte giusta. Con i Cani sosterrà Obedience finché le cose non inizieranno ad andare male per lei, a quel punto probabilmente cercherebbe di proporsi come miglior candidato al ruolo di Sovrintendente.
Penso che, se la famiglia di Geremia è stata lapidata, sicuramente la prima pietra lanciata è stata la sua (ma su questo punto ci arrivo dopo, perché in effetti mi hai fatto cambiare idea).
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2017-02-07 03:44:04 ---
--- Citazione ---
--- Citazione ---Perchè?
Come mai sono diventati di colpo una folla di orchi inferociti?
E cosa è successo alla tua visione della città, a quello che dicevi? Stavi dicendo che Geremia per te era il cattivo (avendo messo tasse ingiuste e provocato la morte di una delle persone di cui aveva responsabilità), ora invece di colpo i malvagi sono gli altri...
--- Termina citazione ---
A dir la verità la mia visione è cambiata già dal culto corrotto. Da quel punto in poi il mio focus è stato su Obedience, ho guardato come la morte del marito la stia cambiando (ed in peggio).
La folla non me l'ero immaginata come degli "orchi inferociti", ma come dei "giacobini". Ad un certo punto l'oppressione di Geremia è insostenibile, probabilmente davvero ora vive nel lusso, e la morte di Abraham è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Sarei dovuto essere più netto? Dare il mio giudizio morale dipingendo, in fase di creazione, dei buoni e dei cattivi?
--- Termina citazione ---
Non è necessario che dividi in "buoni" e "cattivi", ma dovresti avere comunque una visione coerente della città.
Vuoi evidenziare come la furia dei cittadini alla fine li faccia oltrepassare ogni limite? Allora non farla arrivare dal niente così all'improvviso. (ripeto ancora: la città va bene da regolamento: qui sto dicendo le cose che non mi piacciono esteticamente). Metti il cambiamento nella gente come cambiamento demoniaco. Metti qualche motivo per prendersela con la moglie e il figlio (per me era molto più "forte" avere moglie e figlio chiedere giustizia che non avere il responsabile di tutto farlo, ma de gustibus...).
--- Termina citazione ---
In effetti hai ragione, messa così sembra davvero ingiustificata (e infatti era il punto che a me convinceva di meno). Cambiare in modo che anche la moglie sia in qualche modo colpevole non mi piace, ma non mi sono venute grosse idee per giustificare questa violenza.
Quindi farei così:
Stregoneria: I demoni ubbidiscono a Sorella Obedience e, durante una funzione in casa sua, i demoni possiedono Elijah. Il culto corrotto va ad affrontare Fratello Geremia durante una funzione pubblica, davanti a tutto il ramo. Le parole di Obedience risultano molto convincenti e quasi tutta la città inizia ad inveire contro il Sovrintendente.
O&O: Mentre Geremia tenta di difendere la sua posizione, Elijah lancia una pietra incitando il resto dei cittadini a fare altrettanto. Geremia viene lapidato davanti alla sua famiglia. Una volta morto, Obedience ordina di appendere il suo corpo in piazza, come monito.
Ha senso, come rituale, una cosa del genere? O dovrei dire qualcosa come "Obedience ed Elijah invocano il Re della Vita perché stia dalla loro parte durante il confronto con Geremia"?
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2017-02-07 03:44:04 ---Sai cos'è il concetto di "fictional positioning"? È credo l'arma di fine di mondo in CnV. Ovvero, non contano i dadi: se ha un idea del posizionamento nella fiction, stracci chiunque. Se non ce l'hai, fai solo rilanci e dichiarazioni smorte o che fanno alzare sopraccigli.
Guarda questo esempio di gioco: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,446.msg5264.html#msg5264 (il thread era su un altro argomento, ma l'esempio illustra anche il fictional positioning.
Posso fare un rilancio che dice che le tende in fiamme ti ustionano il volto... se prima ho stabilito, nelle narrazioni precedenti (non nella stessa!!!!!) che (1) ci sono tende, (2) ci sono fiamme che si stanno attaccando alle tende, e (3) tu sei lì vicino.
Se non ti "prepari il posizionamento prima", un rilancio simile diventa poco credibile e io te lo boccerei a colpi di sopracciglio. Se lo costruisci "posizionandoti", diventa ovvio e naturale.
--- Termina citazione ---
Conoscevo il concetto, ma mi sembrava banale... finché non ho letto questo thread!
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2017-02-07 03:44:04 ---
--- Citazione ---Oltretutto, il fatto che il "cattivo" cambi durante la creazione, è una cosa che avevo notato anche nel pbf HOPE. è una cosa che sconsigli per le prime città, o sono io ad averla gestita male?
--- Termina citazione ---
Vedi sopra. Inoltre, in Hope non ho "cambiato" nessuno (a parte forse far impazzire la ragazza), ciascun personaggio fa la cosa più coerente con la sua caratterizzazione.
--- Termina citazione ---
Ora mi è chiaro. Pensavo che il problema fosse un altro.
Già che ci sono, faccio un paio di domande tecniche riguardo il forum:
Alcuni link mandano alla versione Vanilla. è possibile in qualche modo risalire a quali post si riferscono senza andare ad intuito?
Il forum di Narrattiva è irraggiungibile? Non esiste neanche una versione cache?
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