[Trollbabe] dubbio su conflitto combattimento fallito

[Saverio Porcari]

Ciao a tutti, eccomi all'indomani della mia prima partita a TB da GM.

Ieri sera ho giocato con mia moglie Chiara che ha interpretato la trollbabe Arga (Numero 7, armi da tiro, magia troll, perspicace, capelli lunghissimi neri lisci e corna da bufalo).

Ho il dubbio di non aver gestito nel migliore dei modi un conflitto combattimento finito con un fallimento.
La TB è sulla spiaggia con le sue due relazioni (un ragazzo suo seguace ed il capitano della nave di marinai ammutinati), arriva un brutto ceffo un marinaio ex tagliagole che è a capo di un capannello di 20 altri ammutinati armati. Costoro vogliono addentrarsi nell'isola per uccidere la sciamana troll o costringerla a rimuovere la maledizione che lei ha lanciato sul nostromo loro amico.

Tuskett, questo marinaio grande e grosso, tatuato e pieno di cicatrici è un ex tagliagole e si rivolge alla TB armato di spada "Scherzo della natura, ti abbiamo lasciato in vita solo perché il tuo amichetto ha detto che oggi ci avresti accompagnato dalla strega.... Coraggio portaci da lei! O sei con noi o sei contro di noi..."

Arga si rifiuta e chiama il conflitto, estrae il coltello per uccidere questo pendaglio da forca. Prima lo vuole colpire con un calcio allo stomaco e poi accoltellarlo. Passo 2.

1 tiro successo, Arga colpisce Tuskett allo stomaco che resta senza fiato ed indietreggia abbassando la spada
2 tiro fallimento, Arga affonda col coltello ma è ostacolata dal fatto che Tuskett agilmente schiva il colpo
3 tiro fallimento, Arga fa un fendente ed è ostacolata da Tuskett che intercetta all'ultimo il colpo alzando la spada.

Arga perde il conflitto e non ottiene il suo obiettivo di uccidere Tuskett a questo punto come gestisco la situazione?
Ovviamente Tuskett non resta neutrale e ci troviamo di nuovo alla situazione di prima in cui il marinaio con la sua comitiva vuole costringere Arga ad accompagnarli nell'interno dell'isola.

Come gestireste questa situazione?

[Saverio Porcari]

Forse è stato espresso male l'obiettivo e doveva essere "Lo uccido per non seguirli? Lo uccido per spaventare i suoi uomini e disperderli?"
Noi ci siamo trovati nella situazione in cui alla fine del conflitto fallito ci siamo trovati con un nulla di fatto e allo stesso punto di prima del conflitto.

[Daniele Di Rubbo]

Se il primo conflitto aveva come obiettivo uccidere Tuskett, se ne può chiamare un secondo con un altro obiettivo, per esempio sfuggirgli. La regole vieta di chiamare lo stesso obiettivo in un conflitto nella stessa scena, se non ricordo male.

[Saverio Porcari]

Lei dopo ha riprovato a combatterlo con obiettivo metterlo fuori combattimento. Di nuovo fallimento e sta volta è finita ferita.
Però ci siamo trovati per la seconda volta in una situazione un po' di stallo.

Alla fine lei ha accettato di consegnare le armi e guidare la comitiva aspettando la prima buona occasione per dileguarsi nel bosco ed andare ad avvertire i troll.

Però non sono sicuro di aver gestito bene la situazione.

[Moreno Roncucci]

Ciao!

Se ho capito bene, tua moglie ha scelto di non fare tiri ulteriori nella terza serie, dopo fallimento nel primo tiro, quindi la situazione di Arga è che è solamente ostacolata, non ferita.

La giocatrice a questo punto deve descrivere 2 cose: come mai Arga è ostacolata e da cosa (e questo c'è nella tua descrizione) [descrizione che deve fare perchè ha faliito il tiro] e come Arga fallisce il conflitto [descrizione che deve fare perchè ha perso il conflitto abbandonandolo]. E questa seconda descrizione non c'è nel tuo post.

Abbiamo una trollbabe estremamente abile nel combattimento (7) contro un umano, e non riesce ad ucciderlo. Non può essere solo la descrizione dell'ostacolo (la parata con la spada).  Deve PERDERE il conflitto.  Viene catturata? (notare che "catturata" non è fra le condizioni, può esserlo anche senza essere ferita o incapacitata, una trollbabe può sempre agire anche se legata o imprigionata). Fugge? Si arrende?  Prendono come ostaggio qualcuno e lei posa la spada?

Notare che sono cose che decide il giocatore, non tu (a meno che non abbia fallito tanti tiri da arrivare alla Narrazione Ostile), e il fatto che non sia avvenuta ti ha lasciato in una situazione difficile: la narrazione di tua moglie si è interrotta con un semplice colpo di spada parato, nella fiction il conflitto non è finito, ma le regole lo danno per finito e con la Trollbabe sconfitta.  Ovvio che poi ti trovi in difficoltà.

Poi, il conflitto successivo nella stessa scena per catturare la stessa persona che prima voleva uccidere, mi pare una sostanziale riproposta dello stesso conflitto nella stessa scena con gli stessi partecipanti, vietata dalle regole, e causata dal fatto che la situazione non si era evoluta, i personaggi erano ancora lì nella stessa posizione e nella stessa situazione. Invece la situazione al termine di un conflitto dovrebbe cambiare comunque, il fallimento della trollbabe è sostanziale, anche il libro mette l'accento su questa cosa, se la trollbabe perde deve essere SCONFITTA, cosa che può prendere varie forme, la giocatrice può giustificarlo in mille maniere per far apparire comunque la trollbabe come eroica e piena di risorse, ma comunque la sconfitta deve essere chiara, non puo' limitarsi al semplice racconto della cosa che l'ha ostacolata (che è un tiro dentro al conflitto, non il conflitto intero)

[Daniele Di Rubbo]

Ecco, io non avevo più risposto perché non conosco abbastanza il gioco e non avrei saputo darti ulteriori aiuti, ma il post di Moreno, qui sopra, chiarisce le idee anche a me.

[Moreno Roncucci]

Aggiungo due osservazioni non legate alla tua domanda (e che quindi magari sono cose che sai già benissimo) ma che sono legate al discorso della narrazione della sconfitta nei conflitti e che sono spesso oggetti di domande.

La narrazione della sconfitta nel conflitto fa parte del conflitto stesso, quindi ne segue tutte le regole. Compresa "nessuna nuova informazione".  La narrazione deve utilizzare cose già note della situazione.  Non si può narrare un drago che arriva dal cielo e rapisce la trollbabe, e non si può narrare un nuovo personaggio che sbuca alle spalle (a meno che non fosse stato già detto durante il gioco che magari la zona pullulava di gente nascosta e un attacco alle spalle era nell'ordine delle cose)

Per questo nella fase Equa e Trasparente il GM deve "scoprire le sue carte", relativamente alla situazione: se ci sono tre sgherri appostati dietro alla trollbabe per attaccarla di sorpresa, il GM in questa fase lo deve dire, o altrimenti non possono entrare nel conflitto. Così sapendo che ci sono, la Trollbabe stessa può usarli per la narrazione dell'eventuale sconfitta.

Questo si applica comunque SOLO NEI CONFLITTI e SOLO NELLE COSE POSSONO ENTRARE NEL CONFLITTO, il GM può benissimo avere dei segreti, e non è obbligato a dare altre informazioni se non rilevanti nel conflitto in corso (chi sono i tre? Perchè lo fanno? Irrilevante se la cosa non è importante nel conflitto in corso. Il GM può benissimo decidere di NON svelare la loro presenza se per qualche motivo non vuole che entrino nel conflitto)

[Saverio Porcari]

Grazie Moreno, hai in effetti identificato subito il problema. Ce l'avevo davanti ma non riuscivo a coglierlo.
A quanto ho capito, ci sono stati due problemi nel racconto degli esiti falliti.

Il primo è che la descrizione del il suo essere Ostacolata era di per sé un po' "debole." Davvero una parata o una schivata rappresentano un serio ostacolo per una trollbabe? Davvero impediscono alla trollbabe di uccidere qualcuno?

Il secondo e più importante è che dopo il secondo ed ultimo fallimento è mancata la descrizione della sconfitta. La situazione è rimasta come "non sono riuscita ad ucciderlo, quindi è ancora qui tra le scatole". Io dovevo evidenziare questa cosa e chiedere una narrazione della sconfitta che cambiasse lo stato delle cose tipo "e quindi scappo via" oppure "e quindi mi arrendo ed accetto di accompagnarli per non farci andare di mezzo i miei amici" o qualsiasi altra cosa decidesse.

Nella fase equa e trasparente avevo descritto che a una quindicina di metri c'era la banda dei venti marinai armati al seguito di Tuskett, probabilmente lei avrebbe potuto usarli nelle descrizioni di come veniva ostacolata "Non ce l'ho fatta ad ucciderlo perché questi si sono messi in mezzo tra me e Tuskett", oppure "hanno puntato le armi contro Tobias".

Penso che sia stato un errore dovuto all'inesperienza di entrambi e sicuramente ci sarà utile per migliorarci in futuro. Per il resto la giocata è stata davvero molto divertente ed appagante. E' venuta fuori una bella storia.

[Saverio Porcari]

Come narrazione dell sconfitta poteva essere anche ammissibile la seguente descrizione?

"Lo colpisco con un pugno e lui finisce a terra, quindi approfittando della situazione scappo via assieme ai miei compagni".

(ricordo che l'obiettivo di Arga era uccidere Tuskett)

Arga non riesce ad uccidere Tuskett, che probabilmente si rialzerà poco dopo con un labbro gonfio ed ancora più incavolato. E' ancora una sconfitta?

[Moreno Roncucci]

Come narrazione dell sconfitta poteva essere anche ammissibile la seguente descrizione?

"Lo colpisco con un pugno e lui finisce a terra, quindi approfittando della situazione scappo via assieme ai miei compagni".

(ricordo che l'obiettivo di Arga era uccidere Tuskett)

Arga non riesce ad uccidere Tuskett, che probabilmente si rialzerà poco dopo con un labbro gonfio ed ancora più incavolato. E' ancora una sconfitta?

Come descrizione di un ostacolo intermedio, non ci sono problemi (vedi per esempio nel manuale la cronaca dello scontro fra la trollbabe e l'umano che vuole uccidere il vecchio troll). In una mia partita una trollbabe ha descritto un ostacolo dopo aver cercato di spaccare la testa ad un troll con un sasso come "si rompe il sasso, ha la testa dura e serve un sasso più grosso",

Come descrizione della sconfitta, ha un problema: manca la sconfitta. la trollbabe sceglie di non ucciderlo e decide di scappare. Ma per farlo funzionare  basta descrivere come venga messa in fuga dagli uomini di Tuskett.

Per essere più chiari: il fatto che Tuskett si prenda un pugno e cada svenuto non è un problema. Ma la trollbabe deve venire sconfitta, non cambiare idea (o se cambia idea, deve essere costretta a cambiare idea - minacce ad ostaggi, per esempio)

P.S.: riguardo alla prima frase della mia risposta, una precisazione: per ogni tiro fallito la trollbabe deve essere più lontana dall'obiettivo. Quindi Tuskett può snche essere steso, ma deve essere chiaro nella fiction che ora per la trollbabe ucciderlo è più difficile che prima che fallisse il tiro)

In generale, fate seguire conseguenze nella fiction ad ogni tiro, riuscito o fallito, avvicinando o allontanando la trollbabe dall'obiettivo. Così diventa molto più semplice anche "movimentare" il conflitto invece di fare descrizioni sempre uguali.

[Daniele Di Rubbo]

Ho come l’impressione che questo meccanismo del narrare l’avvicinamento/allontanamento dell’obiettivo in base ai tiri sia una delle parti più basilari del gioco, ma anche una di quelle che può dare potenzialmente più problemi a dei giocatori alle prime armi.

Voglio dire: mentirei se dicessi che a me non ne dà.

[Moreno Roncucci]

Il "segreto" è seguire i consigli che segnalavo qui: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,484

E, in generale. il più importante: fai la cosa ovvia.  Ho visto un sacco di giocatori arzigogolarsi per cercare di fare descrizioni che li ponessero in qualche vantaggio tattico... senza rendersi conto che per come è costruito Trollbabe li rende inutili (non esistono modificatori al tiro, di nessun tipo) e per tirar fuori la "descrizione ottimale" bloccavano il gioco mentre gli altri sbadigliavano.

La cosa ovvia, la prima cosa che viene in mente, è il 99% la cosa migliore, quella che appare più naturale e che non fa incagliare l'avventura.